Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX CODER 682
Copyright (C) HIX
1999-12-25
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Program vedelem, hardware kulcs (mind)  108 sor     (cikkei)
2 Program vedelem, hardware kulcs (mind)  74 sor     (cikkei)

+ - Re: Program vedelem, hardware kulcs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Ha Peter a keresztneve, akkor valoban lehet a felhasznaloink kozul valo :-)

Nyert! :-)

> En sem tartom a legidealisabbnak a hardware kulcsot, de az altalam
> megvalosithato vedelmek kozul meg is ez szerintem a legjobb. A floppys
> megoldasok gyakorlati hasznalhatosagarol nincsenek tapasztalataim.

Igazandibol nekem sincsenek, azonban par evvel ezelott volt egy par
ugyfelem, akik nagyon ketsegbe voltak esve, amikor az egyetlen
kulcslemezuk (mivel csak egyet adnak -- hisz ha tobbet adnanak tobb gepen
is lehetne hasznalni stb...) szoval az az egyetlen lemezuk tonkre ment
(nem is csodalkozom rajta, hisz a floppy is csak egy magneses adathordozo,
s mint ilyen meglehetosen serulekeny foleg ha azt is hozzavesszuk, hogy
minel olcsobban probaljak eloallitani). Nos ezekutan a csere kulcslemezt
csak korulmenyesen, es viszonylag magas koltsegek megteritese mellett
voltak hajlandoak biztositani (cegneveket direkt nem kozlok, es kerek
mindenkit aki szeret tamadni amiatt mert nem kozlok konkretumokat ne is
kerdezze melyik ceg, nem szeretnek pereskedni senkivel hitelrontas
temaban...)

> A hatranyai kozul valoban a legnagyobb az, hogy ha sok van belole, akkor
> az gondot jelenthet (osszeakadnak, nyomtato esetleg nem szereti, stb.).
> Ezek tobbnyire orvosolhatok (printer eloszto, hosszabito kabel, tobb fele
> kulcstipus hasznalata).

Valoban, nade az ugyfel nem tudja megvalasztani altalaban, milyen
kulcstipussal keri a szoftveret. Vagy meg tudja?

> Nem tudom az emlitett SAP jelszavas rendszere hogy kuszoboli ki, hogy
> jogszeruen esetleg a mobil gepemen is hasznaljam a programot, vagy egy
> hardware modositas utan is hasznalhato legyen a program. Ha siman ad

Hat egy SAP rendszert igen nehez egy notebookra feltenni -- legfeljebb az
ugyfel programot, ami nem mas, mint egy terminal emulacio-szeruseg
(leginkabb egy HTML browserhez lehetne hasnolitani). Az nincs korlatozva
-- nos, fizikailag. Viszont egy HTML browserrel sem lehet mit kezdeni HTTP
szerver nelkul :-) (most tekintsunk el a lokalis file-ok nezegetesetol).

Egyebirant a hardware bovites nem jelentett gondot, de ha attelepitettuk
masik gepre, akkor mar sikoltozott. Ilyenkor faxoltunk a kozpontnak, es ok
par nap mulva elkuldtek az uj kulcsot. Termeszetesen ha tul sok kulcsot
ker az ember, akkor egy ido mulva megkerdezik minek nekunk ennyi -- erre
nem kerult sor. Viszont a programod eseteben valamivel konyebb a helyzet
-- velemenyem szerint: ha valaki betelefonal kodert, eleg konyu az
adatbazisban utana nezni, hogy jogos tulajdonos-e, hogy hanyszor kert
kodot stb. Ez persze nem jelenti azt, hogy ilyesfajta trukkokkel nem tud
1-2 "haverjanak" kulcsot kerni valaki, igy ha mindenki csak 1 tovabbi
"havernak" regisztral, akkor 50% lesz a jogos felhasznalasi arany ami eleg
gyenge persze. Cserebe barki lemasolhatja a programot, odaathatja
baratoknak, es azok ki is tudjak probalni 10 napig, es ha tetszik nekik,
van esely, hogy meg is vegyek. Csak egy otlet volt ez a fajta megoldas.

> egy ujabb licencet, akkor nem tudja meggatolni az illegalis hasznalatot. Ha
> nem, akkor meg a jogos hasznalatot korlatozhatja. (Es egy kis piszkalodas,
> remelem nem banto: az SAP miert nem az open source filozofiat hasznalja?)

Maga az SAP mag nem open source-os, de az csak egy programozoi es
alkalmazoi feluletet biztosit. A kulonbozo mudulok, amik a lenyegi reszet
kepezik a rendszernek elerheto forrasban, sot csak forrasban erheto el,
minthogy a mag ezeket a forras kodu programokat interpretalja. Barki
megnezheti hogyan nez ki a forras, es kulonleges felhasznaloknak meg
modositani is van joguk -- ami persze nem ajanlatos, mivel ezek a hazi
modositasok felulirodhatnak az upgrade-ek alkalmaval stb... de ez mar
megint mas kerdes.

> Szerintem nem esszeru ma csak a jogi vedelemre tamaszkodni. Kerekpart 
> lopni sem szabad, a tobbseg meg is tesz ra egy egyszeru lakatot a kozert
> elott. Es meg azt sem hiszi, hogy egy profi, vagoval felszerelt tolvaj
> azt nem kepes egyetlen mozdulattal levagni. Viszont szamithat ra, hogy
> az emberek zome nem kimondottan tolvaj. Szerintem a lakat a kerekparon
> olyan, mint a vedelem a programon. Megprobal ervenyt szerezni a jognak,
> mivel a jog onmaga nem ved meg.

En mindig azon tunodom, hogy a softvereket miert hasonlitjak a
hutogepekhez, kerekparokhoz stb... -- hangsulyozom, nem sertesnek szanom!
Hisz ha egy kerekpart ellopnak, azzal nem a gyartot karositjak. A gyarto
nem is foglalkozik vele, mint ahogy a kereskedo sem, hisz toluk megvettek
a kerepkpart, es nekik edes mindegy, hogy ki hasznalja eppen -- vagy, hogy
hasznalja-e valaki. Ezzel szemben a szoftver mas: aki megvette a
szoftvert, tovabbra is hasznalhatja, hisz valojaban nem elloptak a
szoftvert, hanem lemasoltak. A gyarto erre persze azt mondja, hogy mivel
nem megvette, hanem lemasolta, ezert kvazi megkarositotta ot az illegalis
felhszanalo, hisz ha nem masolta volna, hanem megvette volna, akkor abbol
xy penze szarmazott volna. Mindez persze felteves, mert az is lehet, hogy
aki lemasolta az eletben nem vette volna meg azt a szoftvert, vagy
legalabbis nem annyiert, ingyen viszont szivesen hasznalja. Ezzel
termeszetesen nem azt akarom hangsulyozni, hogy az illegalis felhasznalas
tulajdonkeppen nem is karos. Ellenkezoleg, csak nem biztos, hogy olyan
mertekben, ahogy ma azt a gyartok allitjak.

> Egyebkent szerintem azert nem vagyunk kepesek SW gyartokkent a
> legidealisabb vedelmek kialakitasara, mert a HW gyartok es szabvany 
> alkotok ezt nem tamogatjak megfeleloen. Mibe kerulne, ha alaplapra
> (esetleg processzorba) integralnanak egy olyan eszkozt, ami a SW
> gyartoknak megadna a lehetoseget, hogy abba ertekeket taroljanak, es azt
> egy titkosito algorimusban erteknek

A Pentium II-ben mar benne volt, a Motorola processzorokban pedg mar regota
benne van. Csak mindenki lazad ellene...

Kellemes Karacsonyi Unnepeket mindenkinek, illetve Y2K BUG mentes Uj Esztendot!

Udv, Tamas

Tamas Rudnai / Sophos Plc
mailto:
http://www.sophos.com
+ - Program vedelem, hardware kulcs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

A Fagyirol megvaltoztattam a subject sort, hogy jobban fedjem a temat.
Egyelore > szallt be az eszmecserebe, masok
velemenyere is kivancsi lennek.

> Edesapam is epuletgepesz, es hasznal jopar programot a munkajahoz,
> megjegyzendo csak Mo-n hozzak forgalomba hardver kulccsal...) [konyen
> lehet, hogy az altalad fejlesztett programot is hasznalja, bar ezt meg nem
Ha Peter a keresztneve, akkor valoban lehet a felhasznaloink kozul valo :-)

> 1. a sok printer portra dugando kis doboz egeszen az ablakig eler, utana
> kovetkezik csak a printer/plotter csatlakozo. Emiatt nekem vannak is
> aggodalmaim vajon mennyi ideig fogja a csatlakozo birni.
>
> 2. Szamos DOS ala kifejlesztett hardver kulcsos prgramot nem tud NT alatt
> hasznalni, mivel ezek kozvetlenul nyul(na)nak a hardver kulcshoz, az NT
> pedig ezt nem szereti. Igy kenytelen kelletlen ide-oda kapcsolgat NT es
> DOS kozott...
En sem tartom a legidealisabbnak a hardware kulcsot, de az altalam
megvalosithato vedelmek kozul meg is ez szerintem a legjobb. A floppys
megoldasok gyakorlati hasznalhatosagarol nincsenek tapasztalataim.

A hatranyai kozul valoban a legnagyobb az, hogy ha sok van belole, akkor
az gondot jelenthet (osszeakadnak, nyomtato esetleg nem szereti, stb.).
Ezek tobbnyire orvosolhatok (printer eloszto, hosszabito kabel, tobb fele
kulcstipus hasznalata). Mas vedelmekkel osszehasonlitva viszont a
legnagyobb elonyei, hogy egyszeruen at lehet tenni a programot egy masik
gepre, es a gep serulesei (format, lemezhibak) sem jelentik, hogy ujabb
licencet kellene beszereznem. Nem tudom az emlitett SAP jelszavas
rendszere hogy kuszoboli ki, hogy jogszeruen esetleg a mobil gepemen is
hasznaljam a programot, vagy egy hardware modositas utan is hasznalhato
legyen a program. Ha siman ad egy ujabb licencet, akkor nem tudja
meggatolni az illegalis hasznalatot. Ha nem, akkor meg a jogos hasznalatot
korlatozhatja. (Es egy kis piszkalodas, remelem nem banto: az SAP miert
nem az open source filozofiat hasznalja?)

> Es nem lehetne mondjuk valamilyen szolgaltatassal ellensulyozni azt, aki
> legalisan megveszi a programot? Peldaul adatbazis nyomkovetes -- tudom,
Sok esetben nehez olyan, valos igenyt kielegito szolgaltatast kitalalni,
hogy annak erteke azonos nagysagrendu legyen magaval a programmal.
Altalaban a szolgaltatasok csak kiegeszitik a termeket.

> Nem tudom pontosan mi van az uj szerzio jogi torvenyekben, de meglepodnek,
> ha vilagosan ott allna, hogy torvenybe utkozo cselekedet szoftver
> vedelmeket torni vagy szoftvereket visszafejteni, analizalni stb. Ha jol
> tudom csak a masolas es illegalis felhasznalas van tiltva, arra pedig ott
> van a BSA. Azonkivul egy jol megfogalmazott felhasznaloi licenc szerzodes
Szerintem nem esszeru ma csak a jogi vedelemre tamaszkodni. Kerekpart
lopni sem szabad, a tobbseg meg is tesz ra egy egyszeru lakatot a kozert
elott. Es meg azt sem hiszi, hogy egy profi, vagoval felszerelt tolvaj azt
nem kepes egyetlen mozdulattal levagni. Viszont szamithat ra, hogy az
emberek zome nem kimondottan tolvaj. Szerintem a lakat a kerekparon olyan,
mint a vedelem a programon. Megprobal ervenyt szerezni a jognak, mivel a
jog onmaga nem ved meg.

Egyebkent szerintem azert nem vagyunk kepesek SW gyartokkent a
legidealisabb vedelmek kialakitasara, mert a HW gyartok es szabvany
alkotok ezt nem tamogatjak megfeleloen. Mibe kerulne, ha alaplapra
(esetleg processzorba) integralnanak egy olyan eszkozt, ami a SW
gyartoknak megadna a lehetoseget, hogy abba ertekeket taroljanak, es azt
egy titkosito algorimusban erteknek hasznalva fel, kulonbozo
lekerdezeseket tegyenek a programbol. Szerintem az, hogy ilyen nincs a
gepekben, az nem azert van, mert a HW gyartoknak ilyesmi nem jutott meg
eszukbe, hanem talan inkabb azert, mert ez az o erdekeik ellen hatna. (Ha
valaki csak ugy tudja hasznalni a vasat, hogy a programokat is mind
megveszi, akkor kevesebb vas adhato el, mert a korabbi forrasok jelentos
reszet kenytelen a felhasznalo SW-re kolteni.) Amugy nem szoktak
osszeeskuves vizioim lenni :-))

Kellemes Unnepeket mindenkinek!

Joco


AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS