Tapolyai Mihalynak:

Adataid elott fejet hajtok, a japan statisztika valoban minden tekintetben
alatta marad a magyarnak.
Felreinformaltsagomert (es annak publikalasaert) elnezest kerek ugy
toled mint barki mastol, akivel ez ugyben vitatkoztam.

Ko'csi Zolta'n

> Felado : Timar Peter
 
>Mar a #1351-ben irtam arrol hogy mind a targyi ismeretet mind a vitatkozasi
>kulturat erosen hianyolom hozzaszolasaidban. Az utolso #1353-ban hozzam
>intezett iromanyodbol aztan kiderult, hogy mindezen hianyosagaidat meg
>uberolni is tudod.
>Annyi minden teljesen megalapozatlan csacskasagot hordtal ossze, hogy szinte
>lehetelennek tunik, hogy peldaul elmagyarazzam, hogy hogy is van az Wales-
>ben vagy Eszak-Irorszagban (hogy a kinaikrol, a volt brit birodalom
>orszagairol na meg a tomegbe lovetesrol ne is beszeljek).
> 
>Azzal, aki az alapveto tortenelmi tenyekkel es folyamatokkal sincs tisztaban
>komoly vitat folytatni hihetelenul frusztralo.
> 
>Aki aztan raadasul meg ezt az agyaban lakozo merhetelen tajekozottsagi
>sotetseget agressziv es arogans stilussal akarja potolni azzal aztan igazan
>vegkep felesleges eszmet cserelni.
> 
>Ezert kerlek, hogy a jovoben kimelj meg a suletlensegeidtol.
> 
>Timar Peter

 Nezd elsosorban is te kezdtel olyanokat irni a FORUMban, hogy aki nem ert
egyet az altalad kepviselt angol nacionalista velemennyel az rosszul informalt,
felelotlen, tudatlan etc. (vagy egyszeruen hulye).
Ezek utan veled tenyleg nem erdemes vitatkozni mert egy ilyen begyepesedett
allasponttal nem is lehet mit kezdeni, vitatkozni azzal erdemes aki a partnere
erveire is odafigyel.
 Azt azert csak nem akarod letiltani, hogy a tieddel ellentetes nezeteimet
hangoztassam a FORUMon? ;-)

Zsoter Andras

Kedves Arpi(Rambo)

A "Folytassuk gyerekek" irasodban felsorolod a Malvinas oopsz. bocsanat, a 
Falkland szigetek ugyet, de kihagytad a lenyeget. Hat nem megmondtak mar, 
hogy az egesz ugy az argentin FASIZMUS megfekezeset szolgalta. Irod meg..

>Az 5000 angol birka tovabbra is angolul begethet.

Arpi te ugyan tenyleg jol vagy informalva, mert az angol katonai hirszolgalat
valoban beszamolt a falklandi birkak nyelvi sajatossaganak megorzese sikeret
illetoleg, de allitom, hogy te sem tudod pontosan, hogy mit begetnek.
B.Z.-baratom maganlevelben elarulta. Azt, hogy neeeveeer aagaain!

Nemenyi Peter Andras

Rohannom kell, kedves Balogh Eva, en nem az vagyok aki "altalaban
nem talal hibat a Kadar rendszerben", en csak az vagyok, aki az 
amerikaiban IS talal hibat. Abban viszont mintha on szerint nem lenne
hiba...

Mr Timar-nak: ha a szellemi/lelki elet valsaga okozza az ongyilkosagot,
 akkor miert nincs  rossz statisztika pl. Romaniabol, Eszak/Del-Koreabol,
Hogy allt ez a dolog a fasiszta Nemetorszaggal? Ja, a lelek ott rendben
volt, mindenki rendesen imadkozott. 
Mas: A Militant az nem Socialist Workers Party. Ezt egy jol tajekozott
tortenelem/politika oktato tudhatna...

A Szabo Peter sakk-jatszma peldajahoz: en nem vagyok meggyozodve rola,
hogy az itteni (es mas) gazdasagi (es egyeb) szakemberek tenyleg tudjak 
mit csinalnak. Van olyan erzesem (sokszor), hogy a tejesember jobban 
csinalna. Vagy hogy ez a kapitalista rendszer nem is olyan kiszamit-
hatoan (nem)mukodik. Ez a propaganda: ne szolj bele, ez okos dolog,
majd ok elrendezik. They don't know their arse from their elbow.
Elnezest, szeretem ezt a kifejezest. 

Lantos Krisztina: szerintem szukseg van egy bizonyos nezopontra, kulon-
ben az ember nem tud tajekozodni. Ez dontesekhez, velemenyformalashoz
hasznos. Nekem van egy ilyen - Balogh Eva szerint ultra-baloldali, de
ha valaki meggyoz... Eva Durant

Kedves Ko=csi Zoltan, engem idezel, hogy:
 
>>Itt egy picit tevedtel, ugyanis azt allitod, hogy NINCS objektiv, embertol
>>fuggetlen abszolut igazsag, ugyanakkor ugy gondolod, hogy az az allitasod,
>>hogy   " >>Nincs abszolut igazsag<< "   az valahogy ezen kijelentesed folott
>>all... Na, most vagy van abszolut igazsag s akkor vitazhatunk arrol, hogy
>>mi igaz s mi nem, vagy nincs s akkor a fonti kijelentesed SEM IGAZ, mert
>>hisz nincs abszolut igazsag... vagyis a kijelentesed az on-alkalmazhatosag
>>vizsgajan elbukik.
 
mire a valaszod:
>Magarol a mondatrol, mint az eldonthetosegi problema egyik jeloltjerol in-
>kabb a VITA-ban kene tarsalkodjunk. 
 
Jo! Akkor most nem kioktatsz, hanem elkuldesz a... VITAba!
 
>               Mindazonaltal, szerinted van-e abszolut
>meroszam arra, hogy egy tarsadalomnak mi a jo ? (Eltekintve attol a valasztol,
                                      ^^^^^^^^^^
>hogy az amit legtobb tagja akar, mert ugye ez az amiben nem ertesz velem
>egyet)
 
        Na, azert most egy pirinyot masra tereled a szot. En ugyanis az 
ABSZOLUT IGAZSAG *LETEROL* szoltam ami pedig arra a kerdesre ad valaszt, 
hogy letezik-e mig a Te kerdesed a "jo" kerdeset feszegeti. Masszoval, az 
elozo egy *ONTOLOGIAI* (valaminek a lete vagy nemlete) mig az utobbi egy 
*MORALIS* (erkolcsi) kerdes. A "jo" fogalma az egy ERKOLCSI kifejezes...
Fogalmi zavar lenne a ket dolgot egyszerre emliteni...
        Midazonaltal, nem kerulom ki kerdesed s leirom, hogy IGEN, ugy
gondolom, hogy van egy merce ami szerint el lehet donteni, hogy egy
tarsadalomnak mi a "jo". Peldaul hasznalhatsz egy pszihologiai mercet,
hogy egy tarsadalom mennyire kepes az onpusztitas vagy masok altali el-
pusztitasnak ellenallni. A tuleles merceje! Peldaul, az Amish -ok vagy az
amerikai indianok vagy erdelyi magyarok hogyan elik tul es ELIK MEG a 
nepirtasokat, stb. A lelki es szellemi alkalmazkodas merceje. Aztan lehet, 
hasznalni egy szociologiai mercet, hogy a tarsadalmi igazsagtalansag
(elnyomatottsag, "kizsakmanyoltsag", kiszolgaltattottsag) gondolj csak a
pakisztani vagy indiai peldara ahol egesz nepretegek (Pakisztanban a nok)
vannak kiszolgaltatva (Indiaban kasztok). A szellemi, tarsadalmi, lelki
es bizony meg a testi -biologiai- EGESZSEG es TULELES merceje.
 
>Ez sem ohajt kioktatas lenni, de ez a 'tortenelmiseg' meg 'internacisag'
>mar nagyon furja az oldalamat.
        
        Hadd furja csak meg egy kicsit...
 
 
                                                Mihaly

Bocsanat, hogy a 91 soros iromanyomat 2szer kuldtem be, de az elso
bekuldese utan megjelent egy FORUM s amit bekuldtem nem volt benne,
azt hittem, hogy eltevedt a la'-la'-land -ban.
						Mihaly

Nehany idezetet szerettem volna en is citalni a HVG cikkbol. Az abban
levo "tenyek" naha mast mondanak mint amit mar mashonnan ideztetek. Most
megis (bar mar masok ideztek a cikkbol) azt mondanam erdemes lenne az egesz
cikket kozze tenni (bar a HVG ezt nem erdemli meg altalaban).

	En sajnos egy heten csak egyszer vagyok kepes begepelni reszeket,
ugyhogy azt javasolnam, hogy valaki holnap folytassa a cikk beirasat, aztan
majd valaki mas. Igy a heten a vegere erhetnenk. Ha nem akkor jovo hetfon
majd en folytatom.

	Eleg erdekes (es fontos) tema, a vita pedig mar kezd kialakulni.
Tehat HVG augusztus 6-i szam 63 oldal:


focim: TUKOR ALTAL HOMALYOSAN

alcim: Ongyilkossagok Magyarorszagon


REZUME: Magyarorszag evtizedek ota vezeti az ongyilkossagi vilagranglistat,
raadasul szazezer lakosra vetitve ketszerannyi magyar vet veget eletenek
onkezevel, mint ahany ember a masodik helyezett Ausztriaban. A vilagelsoseg
okait tobb evtizede kutatja tucatnyi szociologus es pszichiater, am "meg-
nyugtato" eredmeny ez idaig nem szuletett.


a cikk;

Szazezer lakosra szamitva atlagosan 15-20 fovel tobben lesznek ongyilkosok
Magyarorszagon, mint az e teren egyebkent szinten magas gyakorisagot felmuta-
to Ausztriaban, Franciaorszagban vagy finnorszagban. szociologusok szerint
ez a helyezes akkor sem volna kedvezobb, ha figyelembe vesszuk, hogy Francia-
orszagtol kezdve a volt Szovjetunio allamaiig sok orszagban -- vallasi, csa-
ladi vagy akar biztositasi okokbol -- az ongyilkossagok 30-40 szazaleket 
eltitkoljak vagy letagadjak. A Karpat-Medence egyeb magyar lakta teruletein 
az anyaorszagihoz hasonlo a helyzet; Erdelyben peldaul 1993-ban az 
ongyilkossagok 90 szazalekat magyarok kovettek el.

	Magyarorszagon az elmult 10 evben minden szazezer allampolgarbol 
atlagosan 40-en lettek ongyilkosok; az ENSZ egeszsegugyi szervezete, a WHO
altal kiadott statisztikak es a magyar kutatasok szerint tavalyelott itt
szazezer lakosbol 46-an valasztottak onkent a halalt. 1989-ben az osszes 
halalozas 3 szazaleka volt ongyilkossag, 4396 fo vetett veget onkezuleg 
eletenek. A szazadforduloig visszanyulo hazai kimutatasok szerint

(kiemeles tolem (Horvath)),

A 20. SZAZAD ELSO FELEBEN CSAK A HARMINCAS EVEKBEN, A VILAGGAZDASAGI VALSAG 
IDEJEN VOLT EGY-KET EVIG TARTO ONGYILKOSSAGI HULLAM. (Szo sincs tehat Trianon 
utani ongyilkossagi hullamrol (Horvath).) AZOK SZAMA AKIK ELDOBTAK MAGUKTOL AZ 
ELETET, HARMINC EVVEL EZELOTT NOTT MEG UGRASSZERUEN (talan 56 miatt ? (
Horvath)) AZ ONGYILKOSSAGOK SZAMA A 60-AS EVEK KOZEPEN LEPTE AT A 30 
SZAZEZRELEKES HATART. AZT KOVETOEN 1983-IG FOKOZATOSAN EMELKEDO VOLT A TREND,
AZ AKKORI CSUCSPONTON SZAEZER MAGYAR ALLAMPOLGARRA 46 ONGYILKOSSAG JUTOTT, 
OSSZES SZAMUK 4911 VOLT.

Eddig birtam ma. Remelem valaki folytatja holnap. Az se lenne rossz, ha valaki
az abrak megjeleniteset megoldana. Az elso abran a korosztaly szerinti 
megoszlas lathato. 7-14 evesek 3 (szazezrelek). 15-39 evesek 30. 40-59 evesek
58. 60 ev folottieknel 70 feletti ertek. Szamomra megdobbento, hogy a
nyugdijasok ketszer ongyilkosabbak.

Udv
					Horvath Pista