----- Original Message -----
From: Alexander Jalso >
To: >
Sent: Thursday, October 19, 2000 2:02 PM
Subject: halabuntetes


> Kedves Matyas! A halalbuntetes igen bonyolult a jogi szempontoktol
> eltekintve is. Itt van egy par kerdes illetve problema:
> 1. Van-e a halalbuntetesnek _elrettento_ hatasa?
> 2. Tevedes eseten - es mor volt ilyen - artalmatlan embert vegeznek ki
amin
> mar
>      segiteni kesobb nem lehet.
> 3.  Mennyire biztos a bironak vagy "jury"-nek a tisztanlatasa?
> 4. Mennyibe kerul az allamnak - illetve az adofizetoknek - valakit egy
> eleten keresztul
>      a bortonben tartani?
> 5. Mi tortenik ha egy "sorozat-gyilkos" kiszabadul? Amire ismet volt mar
> pelda!
>      Ujabb aldozatok fizetnek az eletukkel ezert?
> 6. Melyik a leghumanusabb kivegzes? Akasztas, villanyszek, fobeloves,
> halalos
>      injekcio?
> 7. Amikor egyszer az egyik torvenyhozo-testuletben valaki felszolalt a
> halalbuntetessel
>     kapcsolatban, hogy egy  embernek sincs joga kioltani egy masik ember
> eletet,
>     akkor valaki felszolalt mondvan: "Kezdjek el ezt gyakorolni a
> gyilkosok."
> 8. Milyen okbol tortent az a buncselekmeny amely miatt halalos iteletet
> hoznak?
>     Politikai? Gondoljunk Nagy Imrere vagy Maleter Palra!  Onvedelembol
olt
> valaki?
> 9. Kivegezni nem szabad senkit, de a haboruban a "tomegpusztitas" nemcsak
> hogy
>     "szabad" hanem "kotelezo" is.
> 10. Hogyan tudja az allam a leghatasosabban megvedeni a polgarait?
>
> Tehat boven akad kerdes, es a felelet nem egyszeru.  Csupan egy par
> szempontot szerettem volna felsorolni, nehogy olyan konnyen essunk
> akarmelyik vegletbe. Szeretettel, Jalso Sandor, USA
>
>
>

Eloszor is sziasztok!
En nem regen olvasom a hix vita forumot es latom hogy a tema nem mas mint a
"draga" hazam Yugoszlavia.Ebbol kifojolag lathato hogy Vajdasagi Magyar
vagyok(egyetemista) es gondoltam hozzaszolok a temahoz mivel vegig eltem
minden haboruskodast es eleg tapasztalatom van-e teren.
Sajnos nem tudom ki kezdte vitat de minden esetre naggyabol vazolom a
tenyeket:
1988- korul egy vallat igazgatojat vallasztottak meg a szerbiai szoci part
vezetojenek a neve pedig
 Szlobodan Milosevity(magyarosan) itt kezdodott a baj. Nagyon celtudatos es
ereosen nacionalista politikuskent hamar elerte hogy a szerb nep vezerekent
azt tegyen amit csak akart a "jo"cel erdekeben.
Ez a cel pedig a nagy szerbia megteremtese volt,tehat minden szerb egy
orszagban.Na ezt lattak masok is
mint a Horvatok,Szlovenek stb.erre jott meg az allando penz elvonas amit a
fejlettebb teruletek adtak a fejletleneknek(koszovo,bosznia).Szoval ez ugy
nezett ki hogy te dolgozol es nekem adod a fizetesed egy
reszet,szoval ezek a problemak csak ugy keringtek a regi yugoban mint az
atombombak es egyszercsak
Szlovenia kiszvazta az onnalosagot,ezt akarta Horvatorszag is csak hat ok
kozelebb voltak Beogradhoz.
Ezutan ti si tudjatok ha kovettetek : Boszniai ,Baranyai es vegul Koszovoi
haboruk.Gyozedelmeskedett
a balkani mentalitas ami igen nagy tenyezo aki ezt nem ismeri az el sem tuja
ezt kepzelni es hat a nacionalizmus,szeparatizmus.
Ennyit a multrol es az en velemenyem szerint amit amerika csinal mindeg az
tiszta erdek.Mint egy jo bizniszmen ami neki jo az mehet a tobbi az
masodlagos.Hat nem tudom eltetek-e at bombazast de nem
kivanom senkinek.
Eggyelore ennyit ha valakit erdekel a tobbi majd irtok .O.K

Sziasztok,

John:
>BAZOOKA. A <www.history.com> listazza a "bazooka" elso kidolgozasat
>a US Milytary-hez a  II.V.H.ban
Ez nem sokat jelent. Attol meg lophattak a szovjetektol az egeszet. A
kemkedest nem fogja kilistazni a www.history.com. :))

>A nagykulombseg volt hogy a nemet mernokok orommel vettek allasokat a
>US ban,amig a Szoviettek akaratuk ellenere hurcoltak oket keletre.
Haaat... a ketto kozul ketsegkivul szivesebben mentek USA-ba. De azert nem
hiszem, hogy onkent es dalolva mentek volna. Szivesebben maradtak volna
nemetorszagban, csakhogy usa-nak kellettek.

>Az atom harcteri alkalmazasa. Talan ismerned az u.n. tactical nuclear
>fegyvereket. Egyszeruen nevezve ;"tuzerseg" es repulok. A Soviet 208 mm.
>-es ,sot meg allitolag 160 mm mozsar is,sot meg kisebb rocketlunchers is
>alkalmazva az atom harcteri lehetosegeire.
Ez hogy jon ide??? A II. vilaghaboruban alkalmazott atomfegyverekrol volt szo,
akkor meg nyoma sem volt "taktikai atomfegyvereknek". Arrol volt szo, hogy a
SZU hamarabb is ki tudta volna fejleszteni az atombombat mint az USA, csak nem
allt erdekeben. Lehet...  Viszont USA kifejlesztette es alkalmazta is, es nem
a "taktika atomfegyvert" (mivel az nem volt), hanem mint tomegpusztito
fegyvert, polgari lakossag ellen. Ez akarhogy is csurod-csavarod egy nagyon
csunya folt USA becsuleten.

>Ket felre-erthetetlen felszollitast adtak a Japan hadaknak,ami persze nem a
>"hadakozok kedvence" volt,mint kopja veli.A visszautasitas kovetkezmenyei
>felreerthetetlenek  voltak.
Azt allitod, hogy kozoltek a Japanokkal, hogy ha nem fogadjak el az
ultimatumot, akkor az uj csodafegyverrel, az atombombaval fogjak lemeszarolni
Japan lakossagat??? Szerinted igy volt?

>Ha az "bab-kormany "-nak nevezheto, hat akkor az Orban kormany minek
>nevezheto.Ti ,a magyar lakossag, mikor fog allam es kormany fot
>valasztani?
Majd ha az USA is fog! USA-ban is ugyanolyan babkormany van, csak nem egy
masik orszag babkormanya, hanem a gazdasagi csoportosulasok erdekeinek
megfelelo.

>"oda dobott minket az orosznak"  Hat mar nem "felszabditasnak" velned?
>Kerdeztem hogy miert ingadozol az egyik vegso oldarlol a masikra.
>Mifele elv,ideologia ,vagy gondolkodas mod az??
Ezt allandoan kevered. Kopjas Robert sose allitotta, hogy szovjetbarat,
nacibarat, USA-barat, kommunista vagy barmi mas lenne. Ezt te allitod rola,
szerintem hibasan. Ennyi erovel rad is lehetne mondani, hogy a "kommunista
elvtarsaid...".

Robert egyedul az USA dicsoitese ellen tiltakozott, szerintem jogosan. Eleg
kepmutato egy orszag, de nem rosszabb (am nem is jobb!) mint a tobbi. Ugyanugy
sumakol mint Anglia, Nemetorszag vagy az oroszok. Egy elo pelda: a
kornyezetvedelem... itt ahol lakom Pennsylvaniaban, mellettunk van egy eleg
nagy es hires nemzeti park, a Valley Forge. Rengetegen jarnak oda kocogni,
biciklizni, nagyon szep, tele van ozekkel, mokusokkal, stb. Egyszer mentem
csak oda setalni, tobbet nem is igen fogok. Az osvenyek es utak menten, piros
halos keritesek, es 10 meterenkent figyelmezteto tablak, hogy, "Vigyazat!
Temetett azbeszt! Rakveszely! Ne menjen a fak koze!"... na koszonom, szep kis
park. Persze lehet, hogy erre azt mondod, hogy itt legalabb kiteszik a tablat,
mashol meg nem. Lehet, de akkor se biztato, ha mar csinalnak egy nemzeti
parkot, rendbentartjak (nyirjak a fuvet:), akkor eltakarithattak volna a
mocskot.

Egyebkent sok hulyeseg van az usa-ban, s sok jo dolog is, van amiben
tanulhatnank toluk, s van amiben ok tanulhatnanak tolunk. Ezt persze legtobb
nemzettel kapcsolatban igaznak erzem.

Sziasztok,
Juan

Kedves Matyi!

Az egyetlen komoly indok szerintem a halalbuntetes ellen az a biroi
tevedes eselye.
Am: egyetlen meggyilkolt ember eletet sem lehet azzal visszaadni, hogy
kivegzik a gyilkosat. Csakhogy az emberek ugy velik, hogy a bun
buntetest kovetel, es a gyilkossagra a kivegzes lehet a megfelelo
buntetes.
Bizonyara volna olyan szulo, aki a puszta kezevel megfojtana a
gyereket megolo egyent, meg akkor is, ha ezaltal o maga is gyilkossa
valna.
Elrettentes oldalarol szemlelve a dolgot valoszinuleg lehet nemi
visszatarto ereje bizonyos esetekben. A hirtelen felindulasbol
elkovetett emberolesre nem hat; az elmehaborodottak altal elkovetett
emberolesre megint csak nem hat.
Az eletfogytig tarto buntetes olyan, ami mellett az eliteltnek lehet
remenye arra, hogy valami modon megis elobb ki tud szabadulni.
Szerintem ennek nem lehet komoly visszatarto ereje. (szerintem
altalaban nem a buntetes az, ami barkit a bunelkovetestol
visszatartana)
Ha abbol az alapbol indulunk ki, hogy a halalbuntetes az elitelt ellen
elkovetett emberoles, erkolcsileg legalabb annyira elitelendo. Ezt a
kerdest mindenkinek ugy a legegyszerubb a sajat lelkiismeretevel
tisztazni, hogy vegiggondolja, ha az o szerettei kozul valaki lenne
gyilkossag aldozata, o maga a gyilkossal szemben mit tenne
legszivesebben. Gyanitom, az emberek nagy tobbsege a halalbuntetes
mellett voksolna. Ilyen szemelyes esetben ez mar nem lenne erkolcsi
kerdes. Aki kepes megbocsatani a gyilkosnak is, az meg mar a szent
kategoriaba tartozik.
A buntetesnek az lenne a celja, hogy soha tobbe ne tehesse meg az
adott bunt az elkovetoje, akkor megintcsak a halalbuntetes lenne a
megoldas. (Milyen primitiv szokasnak tartjuk viszont azt, ha az arabok
levagjak a tolvaj kezet! - pedig ezzel csak a tovabbi bunelkovetestol
vonjak el...)
Minositett esetekben ( elore megfontolt szandekbol, aljas indokkal,
anyagi haszonszerzes miatt stb.) elkovetett emberolesre feltetlenul
alklamazhato lenne, kellene, hogy legyen. De ha egy rendszeresen
bantalmazott asszony megmergezi a brutalis ferjet, azt nem kellene
halallal buntetni. (Elvegre itt nem all fenn az ismetelt elkovetes
veszelye)
A gyilkossagnal azonban vannak szerintem sokkal rosszabb bunok is:
(kiskoruak ellen elkovetett- kiemelten!-) szexualis buncselekmenyek,
amik az illeto aldozat egesz tovabbi eletet tonkre teszik,
megmergezik, elveszik emberi mivoltat, sokakat ongyilkossagba
hajszolnak. Szivem szerint ez lenne meg az a kategoria, amit
feltetlenul halallal buntetnek.
Az eltorles idoszerusegerol: nemreg beszelt a radioban egy
statisztikus, aki az elmult evtized emberolesi adatait mondta el. A
"rendszervaltas " utan kb 2-3 evig kisebb visszaeses volt, aztan
hirtelen emelkedni kezdett a tendencia, az emberoleseken belul is a
minositett esetek aranya. Az idei ev velhetoen rekorder eszetendo
lesz... Ez arra enged kovetkeztetni, hogy nem kellett volna eltorolni
a halabuntetest. Am korantsem biztos, hogy ilyen szoros az
osszefugges, ez kiterjedtebb kutatatasokat igenyelne.
Sajnos nagyon sok rossz emleku kivegzes el az emberek emlekezeteben,
ami miatt odzkodnak az emberek a halalbuntetestol, az allam erre valo
jogaval kapcsolatosan.
Igazabol mindegy, hogy milyen politikai berendezkedesu allamrol van
szo, barhol elofordulhat artatlan emberek politikai, maffia, stb
kozbenjarassal vegrehajtott kivegzese, az igazi bunos elfedese miatt.
Elegge ordogi kor tipusu a kerdes!
Tisztelettel: Monika

Hello Vita!

Valaki nagyon helyesen ujra szobahozta az IQ-kerdest.
Igy is van, eleg volt az IQ-tlanok IQ-tlankodasaibol!
Mi lenne, ha vegre abbamaradna az allando IQ
nelkuli handabanda?

Most hogy sokan elmentek az IQ-tlanok, egyedulallo
lehetoseg van IQ-t tanulni attol, akinek tobb van.
A magam reszerol halas koszonet azoknak, akik idot
es energiat nem sajnalva terjesztik az IQ-t kozottunk,
mert bizony rankfer!

Koszonettel gondolok elsosorban Robertra, akinek
minden levelebol arad az IQ es az intelligencia.
Tanulni lehet tole, es kellene is vegre egyeseknek!
Es persze gondolok meg Szamikara meg a Mark-ra, meg
a tobbiekre, mind akik onzetlenul segitenek IQ-ilag
fejlodni.

Mar hallom is a kotozkodoket, hogy bla-bla-bla...
Na uzenem, jobb ha csondbe maradsz egyszer vegre mar!
Fogd fol inkabb IQ-ilagosan, hogy ha akarod, meg
akar neked is segit...
Ha? Most meglepodtel, mi?! Csak ne csodalkozz.
Ne tiltakozz meg kotozkodj allandoan!
Ha nekem segitett, neked is tud segiteni!
Punktum. Legyen mar benned annyi alazat.

(Csak kellene egy kis indulo IQ, egy kis magocska,
ami novekszik.
Tudom, soknak az sincsen, csak a szajuk jar.)

A legjobb pelda a nemzettudat.

Mert vannak meg mindig olyan IQ-tlanok, akik
azt hiszik, a nemzettudat a Szent Istvan kiraly,
meg a Matyas kiraly, vagy a Petofi.
Bla-bla-bla...

He-he, rohognom kell.
Nemcsak az IQ-val van baja, aki ezt beveszi,
hanem a gondolkodasi kepessegevel:
tunya, ellustult, igenytelen gondolkodas.
Az!!

Mert vilagosan meg lett mutatva (IQ-ilag), hogy

a. Szent Istvan nemcsak hogy szent nem volt, hanem
   igazabol kiraly se, mert tronbitorlo volt!
   Miert vagta negybe Koppanyt?! Na ugye:
   ebbol is latszik, hogy Istvan pogany volt es
   elegette az osszes ekirast, a magyar multat

b. Matyas kiralyt a Duna jegen kialtottak ki
   kiralynak. Ebbol is latszik, hogy nem hiteles.
   Vaddiszno diktator modjara azert adoztatta a
   nepet, valojaban kirabolta az orszagot.
   A fekete sereg volt a rablobandaja.
   Mohacs is miatta volt, mert behodolt Becsnek,
   ahelyett hogy elfoglalta volna.

(""Nyogte Matyas bus hadat Becsnek buszke vara""
ez is egy jo nagy hazugsag, mert mi nyogtuk az
egesz fekete banda koltsegeinek a sulyat, magyarok!)

c. Petofi eleve szandekosan ronda verseket irt, mert
   utalta a magyarokat. Egyetlen elfogadhato verse
   van, a Szeptember vegen, de az meg tevedesbol
   augusztusban lett megirva! Micsoda blamazs!
   (vagy anapesztusban...?? vagy mikor?)

   A nagy forradalmar meg, ugye na ez is tiszta egy
   rohej!

   Eloszor is, Petofi nem csinalt forradalmat.
   Masodszor, a Nemzeti dalt utmutatasra irta.
   Harmadszor, marcius 15-en a felesegevel,
   Szentendrey Juliaval volt elfoglalva (hmm-hmm-hmm)
   Vegul, a haborut a Bem apo irodajaba irnokkent
   atsunnyogta. Ennyit Petofirol.

Ezt mind itt tanultam meg, IQ-ilag, a legjobb
szerzoktol, halas koszonet erte.
Mert nelkuluk tenyleg nem jottem volna ra, hogy
mekkora atveres megy itt sumakban a nemzettudattal.
Igenis, atveres! Csalas meg hazudozas!
Nem volt eleg IQ-m hozza, hogy elobb megertsem.
De most mar van!!
Ugyhogy nekem ne dumaljatok.

A nemzettudat valoszinuleg olyan mint a kabitoszer,
vagy a habostorta. Jo adag szemfenyvesztes van benne.
Es csak az IQ-ilag hendikepp nepsegnek valo.
Hi-hi, eleg finoman fogalmaztam?? Bre-ke-keeee?!

Na, de mi mar nem tartozunk am oda! De nem am!
Ho-ho-ho-hooooo! Szellemi sotetsegnek vege!

Az igazi nemzettudat az, hogy
a. Istvant helyere tesszuk, mint tronbitorlot
b. Matyast, mint agressziv nepnyuzo diktatort,
   egy pancser hadsereg vezetojet
c. Petofit, mint al-forradalmart, a magyar
   nyelv kerekbetorojet, gyava sunnyogot.

Na, ebben van az IQ! Ertitek mar vegre??
Ugy lenni buszke magyarnak, hogy ne kelljen lelki
mankot keresni istvanokban, matyasokban, petofikben.
IQ nelkul ezt nehez megcsinalni.
Akinek nincs eleg IQ-ja hozza, annak kell a manko,
amit ezek az un. "nagy magyar" uriemberek nyujtanak.

De akinek megvan az IQ-ja, az elveti az olcso
trukkoket es mankokat!
Nem kell nekunk tobbet hamis apa-figura,
vagy langlelku szelhamos-koltocske.
Anelkul is pont jo magyarok vagyunk.
""A magyarok istenere eskuszunk!""

++++++++++++++++++++++++
Most, hogy a huvos szel az inged nyaka ala
ferkozik es megtepezza nyakkendodet, el kell
ismerned hogy borusra fordult.

De a lelked ami tied, az belul van!
Azt nem eri szel.
Emeld fol hat arcodra a lelek mosolyat,
mig odakinn duhong a szel.
Ragyogtasd valakire a lelekmelegito fenyt,
amit borongos napok sem olthatnak ki benned.

Tudod, van akinek szuksege lehet ra.
Van, akinek sajatja talan mar nem maradt.
Adjal neki a fenybol, adjal neki a remenybol.
Talan elhullik ma egy elet, ha nem teszed.

Legyel nagylelku, szeresd az eletet.
Elvegre, nem ajandekba kaptad.

Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

Hali.

>Mennyit lehet tudni Kostunica szemelyerol ? Allitolag a szelsoseges
>nacionalizmus teren meghaladja Milosevicset.
Talán csak Mr.Senkiként emelegették nyugaton. Egy szegény szerb alak (volt),
aki feleségével élt egy kis lakásban. Soha nem volt tagja a szoci vagy
komcsi pártnak. Nemtom mért pont mellette döntött az elenzék.
Nenad Csanak kellett volna aki azt mondta "A szerben tették tönkre az
országot."
A nacionalizmusában van vmi, azt mondta, hogy a NATO bűnt követett el a
bombázásokkal, ami ugye marhaság, tehát nem a valóságot hanem a szerbjei
nagy "önállók vagyuk" nézeteit osztja.

>A koszovoi albanok azonnal
>tiltakoztak is, amikor megvalasztottak. Milyen lepesek varhatoak Koszovoval
>kapcsolatban (onallosag, autonomia, semmi) ?
Szerintem az lesz mint Crnagorával (Montenegro, a nem jártasabbak számára):
Kijelentette, hogy ha ki akarnak válni, ám legyen:
tartunk egy népszavazást, és ha megszavazzák akkor tőle mehetnek.
Ez olyan, mint, hogy: "menny ki a sarokra nézd meg nem vagyok-e ott".
Szegény alakok kevesen vanna ahhoz, hogy megszavazzák az önállóságukat.

>Latom, hogy jugoszlaviai
>listatag is van (rg.), az o velemenye kulonosen erdekelne.
Állok rendelkezésedre. :-)

Kopjának (Robert) meg üzenem, hogy a mai világban mindenkit a mail címe
alapján azonosítanak általában. Ha nem akarja, hogy Kopjának hívják, akkor
menjen
fel a freemailra és csináljon egy  címet. Aztán már
mindenki
Robertként fog rá emlékezni.

Halálbüntetés:
>jo volt ez a dontes?
Nem. Aki már egyszer gyilkolt, az máskor is megteheti ha kiszabadult.
Mert aki már egyszer gyilkolt, annak bajok vannak az erkölcsi
beállítottágával
és nem lehet tőle akármennyi idő mulva se normális gondolkozást elvárni.

>- Szukseges a halalbuntetes, vagy eleg az eletfogytig tarto
>szabadsagvesztes
>buntetese? Megfelelo ez arra, hogy potolja a halalbuntetest? Kielegiti ez a
>tarsadalom igazsagerzetet? Eleg elrettento az eletfogytig tarto
>szabadsagvesztes? Nem lenne visszatarto hatasa, ha legalabb a sulyosabban
>minosulo eseteket halallal buntetnek?
Én visszahoznám, ám szigorúan venném:
Csak a gyilkosokat bümetetném haláll.

>- Szerintetek az allamnak van joga elvenni az eletet?
Végülis nincs. A Bibliát kéne alapul venni a halálbüntetésekhez.

rg

>  "  AHA" cimu levelere.
Hosszabb magan level valtasok utan a Jozsi soraiban kifejezett
magatartasa es hogy semmi erdesekre valaszt soha nem volt hajlando adni
a targyakon ,en egyszeruen ertesitettem hogy azt ugy nem vagyok hajlando
tovabb folytatni.S ha hajlando lenne a baratsagos modra visszaterni azt
neki kell amodon mutatni mielott tovabbiakban azt hajlanod lennek
folytatni.   Persze az soha nem tortent,csak ismetelten dobva egy
kerdeset "mikor mantel ki?"                         Amit irtam az all
fent,s abban semmi "leeges" ,a Jozsi modora nem volt elfogadott,s azt a
valtoztatast neki kell tennie.!!!

Kedves John !

Irod a VITA 1604-ben : -
>>Igen a Szoviet Unio a vilag legnagyobb es legmodernabb hadsereget 
tartalmazta meg a 1936-37 evekben.<<
* Ezt azert nem allitanam! Az bizonyos, hogy a legnagyobb volt, mint 
szemelyi letszam, de tavolrol sem a legmodernebb. En szerintem a nemet 
hadsereg volt a legmodernebb hadsereg.
>>Az elso a vilagon az ejtoernyos hadosztalyok alkalamzasaval.  S a 
II.V.H,utan Satalin minden lehetoseget a hadi-iparra koltott,azert ment 
csodbe par evtized utan.<<
* Sztalin idejeben meg azert tavolrol sem volt a SZU csodben. Foleg nem a 
fegyverkezes miatt, hiszen az egyik legnagyobb fegyverexportor volt, ami 
azert szep bevetelt jelentett.
>>A nagykulombseg volt hogy a nemet mernokok orommel vettek allasokat a US 
ban,amig a Szoviettek akaratuk ellenere hurcoltak oket keletre.<<
* Mar amennyire Wehrner von Braun orult annak, hogy bilincsben es a fejen 
csuklyaval szallitottak az USA-ba. Olvasd el az emlekiratait. De ne hidd, 
hogy nem volt olyan nemet, aki orommel dolgozott a SZU-nak. Emlitenem 
peldanak von Paulus tabornokot, aki az egesz haboru utani szovjet 
hadseregszervezes kidolgozoja volt.
>>A Szoviet Hadtengereszet a II.V.H.ban. A Baltic flottat Danitz's flottaja 
a haboru elso 30 napja alatt elpusztitotta 1/3-at. s azert Sztalin az egesz 
Baltic flotajat a kikotoben tartotta. A foldokozi tengeri flottajat meg a 
Sevastopoli kikotoben tartva  mentette meg csupan. A tavolkeleti Soviet 
Flotta meg a Sakhalin szigeteiket sem merte celra venni,s s kitartotta a 
haborut akciok mentesen.<<
* Pontosan ezt irtam neked John ! A SZU flottat nem vetettek be, es eppen 
azert eppen hogy volt annyi ereje, hogy egy partraszallasban reszt vegyen 
Japan ellen. Am a Szahalin szigetekben tevedsz. Eppenhogy akkor foglalta el 
Japantol, es meg maig sem adta vissza. Marpedig egy szigetet hajo nelkul 
elegge bajos elfoglalni.
>>A Szoviet Eszaki flotta Murmaskbeli,mely nem jutot ki soha az Atlanic 
oceanra a II .V.H.alatt.<<
* Mit keresett volna ott? Minek ment volna oda? Eppen az amerikaiak kertek 
az oroszokat, hogy az Atlanti es a Csendes oceanra ne menjenek ki a hajoik, 
mert nem akartak veletlen osszeutkozeseket. Igazuk is volt benne. Az orosz 
flotta csak kavarodasokat okozott volna.
>>Habar Marinesko egy iszakos,kurvazo,fegyelmezetlen tengeresztiszt volt de 
bator es rendkivulli tengeralatti mereszsegeiert a vilag hadtengereszti 
szakertoi nagy elismerest adnak neki. Volt-e teljes tudataban 
aldozatairol?<<
* Marinesco nemi szokasairol nem sok tudomasom van, de azt azert hidd mar 
el, hogy egy tengeralattjaro nem mindig tudta akkoriban a celpontjait 
azonositani. Nem csak az orosz, hanem a nemet es a tobbi sem. Eleg ha az 
Atheniara, vagy a Viking korhazhajora gondolsz. De az amerikai Sargasso 
tengeralattjaro is megtorpedozta sajat cirkalojat a Guadalcanal-i 
szorosban. Nem volt ez egy szokatlan dolog akkoriban. Marinesco a felszin 
alol lott stopperora es a szonar alapjan, vagyis fogalma sem volt, hogy 
milyen hajora lo. Nem volt ez meg szokvanyos tamadasi mod ebben az idoben, 
de azt aligha hiszem, hogy egy ilyen manovert reszegen meg tudott volna 
tenni. Persze ez nem menti ot, es az orosz haditengereszetet sem.
>>Az atom harcteri alkalmazasa. Talan ismerned az u.n. tactical nuclear 
fegyvereket. Egyszeruen nevezve ;"tuzerseg" es repulok. A Soviet 208 mm.<<
* A taktikai atomfegyvereket is ismerem, de az meg a 2. VH-ban nem volt, 
akkor miert ervelsz vele?
>>Kerdesemre nem valaszoltal; hogy mit velsz,mit tortent volna ha a csaszar 
nem rendelt kapitulaciot????? <<
* Egyszeru ! A amerikaiak, es a szovjetek siman laposra bombaztak volna 
Japant, majd esetleg partra szalltak volna. Az atomfegyver bevetese nelkul 
is remenytelen volt Japan helyzete. Az amerikai es szovjet csatahajok 
kozvetlenul lohettek volna a Japan varosokat, hiszen mindegyik a tengerpart 
mellett van, es a Japanoknak mar akkor nem volt uzemanyaguk, es nem 
indithattak volna repuloket. Semmit sem tehettek volna a tamadok ellen.
>>Bien-Dien -Phu utan ket  Viet-Nam letezik,melyet a Parizsi Conferencia 
elismert.<<
* Kis tevedes ! Nem a ket Vietnamot ismerte el a Parizsi konferencia, hanem 
a demarkacios vonalat. Nem mindegy!!
>>Igen voltak tobb puccsok a tabornokok altal, de vegre a Thieu elnok es 
Key alenok a lakossag altal valasztva.<<
* Lattal Te mar olyat, hogy egy katonai puccs alatt a lakossag szavaz? Good 
Morning Vietnam...., ebredj mar fel John, ekkora tevedeseket ne prezentalj 
!
>>Ha az "bab-kormany "-nak nevezheto, hat akkor az Orban kormany minek 
nevezheto.<<
* FIDESZ kormanyak!
>>Ti ,a magyar lakossag, mikor fog allam es kormany fot valasztani?<<
* Mivel nalunk nem elnokvalasztasi rendszer van, hanem partlistas valasztas 
igy sohasem. Tegyuk melle, hogy en nem orulok neki nagyon.
 >>A Paris Accord VietNam eggyesitesere dont,de demokratikus modon a 
lakossahg hatarozata altal.<<
* John ! Nem a lakossag dontese alapjan irja elo ! Olvasd el a 32-ik 
paragrafust. Nemzeti onrendelkezes alapjan, ami nem szavazast jelent !!!
>>Igen ma  Hanoi legnagyobb valuta jovedelme a vissatero US katonak 
latogatasai.<<
* Ekkora marhasagot ! John Eszakon sohasem jart amerikai katona, csak akkor 
ha lelottek, vagy fogolytaborba kerult. De azoktol egy orszag alaposan 
tonkremenne. John ! Vietnamban ma 15 gyara van a Toyotanak, es a Mazdanak, 
valamint a Mitsubishi autogyarnak. ott van , a Philips, a Grundig es a 
Telefunken is. Azt a Kinai bovlit, amivel elarasztjak a vilagot nagy 
reszben Vietnamban gyartjak a gatyatol a trikoig es a azonnal foszlo 
csipkebugyi-ig. Ma mar mindent gyartanak a mobiltelefontol a szamitogepig. 
El vagy maradva vagy 10 evvel.
>>Miert adakozott neki  Hanoi tobb szaz ezer dollart a kalap alatt?<<
* Hat ha a Vietnamiak vesztegettek meg az USA kepviselot az ugy-e azt 
jelenti, hogy megiscsak van dollarjuk.
>>De mar minden mas gunyos jelzoket alkalmazott azon nevem helyett.<<
* Nem igaz ! Hamis allitas ! En eddig csak azt alkalmaztam, amit a neved 
ala biggyesztesz! Hat ha magadat kinevezed a ""demokracia professzoranak"", 
akkor mi a csoda abban, hogy ugy is szolitanak ???
* John a "" KOPJA "" az egy szervezet neve, es ezt mar kozoltem veled 
szazszor. Eppen azert Internetes nev. De en ennek a szervezetnek egy tagja 
vagyok, - tortenetesen az elnoke-. Azert mert valaki a bankja nevet 
hasznalja az Internet cimben, meg nem o maga a bank. Am ha valaki a nevet a 
level ala irja ( meg ha jelzokkel is ) akkor a magyar szabalyok szerint ugy 
illik szolitani ! Ha valaki nick-et hasznal akkor ugy is lehet.
>>"...A SZERB TV-RE ALAPOZUNK..."  amit nem hinnem hogy lehetne szabad 
reszrehajlasnekulli sajtonak nevezni!!!!<<
* Nem is mondtam en azt egy szoval sem, hogy elfogadom azt, amit a Szerb TV 
mond. Lehet azt kritikaval is fogadni. De hat en az ellenfelet is 
meghallgatom, mielott valamirol itelek. ( ellentetben veled!)
>>A Yogo gazdasagi helyzete teljesen Slobo tetteinek eredmenye. <<
* Persze ! Hiszen az amerikai bombak nem romboltak, hanem egyenesen hazakat 
epitettek. Az amerikai gazdasagi embargotol meg egyenesen felviragzott a 
szerb gazdasag. Ehhez kepest Slobodan Milosevics, koszoni szepen elegge jol 
erzi magat. Nelkule jelenleg meg a parlament sem alakulhat meg. Ugyanis az 
o partja adja a miniszterelnokot, vagyis ot. Ezt meg Kostunica is 
elismerte. Mi fenenek dugja bele az USA az orrat olyan dolgokba, amihez 
semmi koze?
>>Egyetlen Europai nemzet nem alkalmaz US keszitmenyu gepeket,<<
1. Belgium F-18 es F-16. AirCobra. Huey, Delta. Hollandia : F-16 es F-14. 
AirCobra, Huey. Anglia:  F-16 es F-18. AirCobra, Delta, Hawkeye, Avacs. 
Nemetorszag: F-4, F-16 gyakorlo, es F-18. Hawkeye, Avacs. Spanyolorszag : 
F-14, F-18, F-4. Hawkeye. AirCobra. Olaszorszag: F-16, F-14, F-111. A 
tobbit mar nem is sorolom, de ide tartozik meg Torokorszag, Gorogorszag, 
Portugalia, Dania, Norvegia, Finnorszag, Svajc es meg sok mas orszag is. 
Hollandia es Belgium eppen manapsag kinalgatja nekunk a hasznalt 
F-16-osait. Tankokrol, es egyeb katonai eszkozokrol nem is beszelek, de 
azok nagy resze is amerikai. Mielott allitasz nezz szet !!!

>>"Lepaktalas.." 1956-ban Eisenhower elnok nem hogy NEM paktalt le 
elvtarsaiddal,sot voltak sok onkentesek akik harcba ohajtottak menni,de 
hogyan? <<
* 1956 oktober 18-an este az USA hivatalosan ertesitette a SZU-t, hogy a 
magyar forradalom vedelmeben, sem politikailag, sem katonailag nem kivan 
beavatkozni. Erre a nyilatkozatra vartak az oroszok, es meg aznap este 
(!!!) eldontottek a bevonulas Magyarorszagra. Diplomaciai nyelven az USA 
jegyzek azt jelenti, hogy..."" Csinaljatok amit akartok Magyarorszaggal"" 
!! Ennek ellenere, minden USA radio, de meg a propagandacedulak is arra 
biztattak a magyar felkeloket, hogy harcoljanak az oroszok ellen, mert jon 
az USA segitseg. Mi ez, ha nem arulas, es a magyar nep becsapasa. A 
segitseg igerete nelkul, ertelmetlen lett volna a tovabbi harc.
* Mivel jottek volna Magyarorszagra az amcsi onkentesek ??? Nem is tudom, 
de ugy sejtem, hogy 1956-ban mar ismerte az USA a repulogepet !!! Legalabb 
is a Nyugat-Berlini blokad nem okozott nagy gondot neki, amikor meg a 
szenet is azzal szallitottak. Akkor miert nem tudtak jonni? Nem volt eleg 
DC-3-as ?? ....( mert nem is akartak !)
>>Johnson elnok ertesitette Moskvat hogy a Yalta es Postdam eggyezmenyeket 
nem fogja serteni a Dbcek elleni katonai megszallo akciok eseten,amibe ti 
is reszt vettetek..<<
* Mi az Isten koze van 1968-nak az 1956-os forradalomhoz ???
>>"oda dobott minket az orosznak"  Hat mar nem "felszabditasnak" velned?<<
* A felszabaditas az 1945-ben volt. 1956-ban egyertelmuen intervencio 
tortent.
John ! Minden mellekzonge nelkul van nehany kerdesem hozzad, es kerek, hogy 
valaszolj ra.
1. Hany eves vagy?
2. Milyen vegzettseggel?
3. Mikor mentel el itthonrol?
4. Mikor voltal legutobb itthon ?

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu