Sziasztok !

Koszonom Takacs Ferinek az eszreveteleket, es a jo gondolatokat,
melyek kilenditettek a holtpontrol.

> Felado :  [Hungary]
> Eloszor is az a baj, hogy figyelmen kivul hagytad, hogy vonorudas
> kiserleted mar kiesik a spec. rel. hataskorebol. Az nem foglalkozik
> gyorsulo kordinatarendszerekkel, marpedig esetunkben eppen errol van
> szo. A masodik baj az, hogy egy "pillanat alatt" valo megallasrol
> beszelsz, amilyen nincs (feler egy nullaval valo osztassal). Ha
> helyebe egy normalis megallast helyettesitunk, minden problema
> megoldodik, bar ekkor a tortenet egyszerusege is megszunik.

Igen, a pillanatszeru megallas valoban irrealis.
Ha azonban feltetelezzuk az oszlopok jelentos tavolsagat, 
es egy ehhez kepest igen csekely fekutat - valamint igen kis 
tomegeket, akkor a hosszvaltozasokrol kaphato kepbe nem zavarhat 
be jelentosen. ( Azaz remelem egyelore, hogy nem.)

Ugyancsak helytallo amire Takacs Feri utalt, hogy a 
a korulmenyek tobb tekintetben termeszetellenesek.

> Ezert a rendor nem azt latja, hogy a kocsik egyszerre allnak meg.
> Eloszor a mozgo hatso kocsi eri el a hatso oszlopot, majd ott megall.
> Kozben az elso kocsi meg megy egeszen addig, amig az elso oszlophoz nem

En me'g a kocsik egyideju megallasa mellett maradnek, mert
ha ettol elterek, akkor az mar egy masik beallitas.
Lehet, hogy ez egy kevesbe jol megfoghato szituacio,
s igy mazochizmusnak tunik ezzel kuszkodni, de meg 
probalkozom. 

A rendor megfigyelese tehat az volt, hogy egyszerre latta 
megallni a vonorud vegpontjait.
Azt elfogadom, hogy a pontok megallasa elotti idoben valoban mas 
hosszmeretet kellett latnia.  
A hatso kocsi rohamosabban latszott kozeledni
az oszlophoz - igy tavolabb volt az oszloptol, mig
az elso kocsi eleje kozelebb volt az elso oszlophoz, de 
latszolag lassabban kozelitett fele.
Ez a Doppler-effektushoz hasonloan magyarazhato. 

A vonorud kozepenek mozgasanak elemzese fontos.  
Ha azt felteteleznenk hogy a vonorudban fenysebesseggel terjedt 
a megallas tenyenek informacioja, akkor a vonorud kozepe ugyanabban 
a pillanatban kapta a megallas informaciojat, mint a rendor a
vegpontok megallasanak latvanyat.

A valosagban azonban a vegpontok mar kisse korabban megalltak,
hiszen a rendor azoktol kesve kapta a megallasukrol az infot.
Kesve, de egyforma kesessel. 
Fogalmazhatunk ugy is, hogy a rudnak a rendorhoz legkozelebb 
eso resze kesobb allt meg, mint a vegpontok.
Ebbol pedig  az kovetkezik, hogy a rud kozbulso pontjai nem abban 
a relativ helyzetben _rogzultek_, mint amilyenben mozgas 
kozben voltak.

A rud baloldali vege a vegponttol kezdve egyenletesen  
megritkult a kozeppontig, a kozeptol pedig egyenletesen 
besurusodott a jobb oldali vegeig. 
E surusegelteres a kozeppontban a kozeppont megallasanak 
pillanataban fennall, es ennek ki kell egyenlitodnie. 
Hogy ez hogyan tortenik, azt me'g nem tudom, de alljunk meg
itt egy kicsit, mielott megkezdodne.

Adva van tehat egy rugalmas rud, mely egy deprimalt,
es egy komprimalt fel-bol all.
Itt lehet a kutya elasva. Talan ennek az inhomogenitasnak
a kiegyenlitodese okoz hossznovekedesst a megallas utan ?
Ezen meg gondolkodni kell.

Udv:-geonauta-

most kerult hozzam egy papir, amin kulonbozo (E betuvel kezdodo) elelmiszer
adalekok vannak besorolva veszelyesseguk szerint.

Ezzel kapcsolatban a kovetkezok erdekelnenek:

1. Milyen reszletesen kotelezo feltuntetni a gyartoknak, hogy egy adott
   elelmiszer miket tartalmaz?

2. Ami szamomra meg ennel is fontosabb, mennyire hiheto ez a lista (szamomra
   kevesse)? Ehhez persze kimasolok egy kis reszt belole ide:

Rakkelto adalekok: E123,131,142,210 - 217,239,330
Egeszsegkarositok: E220 - 224, E338 - 341,E330, E230 - 233 ....
Veszelyes adalekok: E102,110,120,124
(kivansag eseten szivesen begepelem az egeszet, reszletesen)

Ugyanez a papir a dusseldorfi egyetem kozlemenyere hivatkozik.

Az egeszsegesnek titulalt vitamin pezsgotablettak is szamos ilyen anyagot
tartalmaznak.

Kosz,

-jamrik ferenc

Ez az uzenet legalabb masfel eve kering az interneten. Van nemelyest
korrelacio az uzenet tartalma es a valosag kozott, de jobb nem komolyan
venni (peldaul az "egeszsegkarosito" E330 = citromsav). A teljes listan
emlekeim szerint olyan keptelensegek is szerepeltek mint pl a konyhaso.

Valoban vannak azonban egeszsegkarositonak minositett es mar
betiltott adalekok. Nehany E-kod kifejtese:

E123 = Amaranth, bordo-piros szinezek, az USA-ban mar betiltottak
E131 = kek szinezek, Ausztraliaban mar betiltottak
E142 = zold szinezek, kis mennyisegben artalmatlan
E210 = benzoesav; tobb egeszsegvedelmi tarsasag javasolja hogy ne egyuk
E211 = natrium-benzoat, -> 210
E212 = kalium-benzoat; arra hajlamos egyeneknel allergiat valthat ki
E213 = kalcim-benzoat -> 212
E214 = etil-hidroxi-benzoat; nem hasznalhato stb.
E239 = hexamin; nem hasznalhato
E220 = kendioxid
E221-E225 = szulfitok (pl E224-gyel kezelik a bort)
E338 = foszforsav (coca, pepsi), nincs ismert karos hatasa
E339 = natrium ortofoszfatok (nagy mennyisegben elrontja sohaztartast)
E340 = kalium -"-              -"-
E341 = kalcium ortofoszfatok, nincs ismert karos hatasa
E330 = citromsav, citrustermesuekben jelentos mennyisegben van.
E230- = bifenilek, mezogazdasagi celra hasznalhatok (enni nem)
E102 = tartrazin, sarga szinezek, nehany tarsasag nem javasolja
E110 = sotetsarga szinezek,          -"-
E120 = piros szinezek,          -"-
E124 = piros szinezek,           -"-

Forras: Northern Allergy Centre, Australia
http://www.allergy.pair.com/additives/foodad.htm

Udv///Laci

S. Hawking (nyilvanos) eloadast tart Washington DC-ben.
Az eloadas a Kennedy Centerben lesz, (202)828-TALK
szamon lehet erdeklodni. A pontos idopontot nem tudom.
Menjek/menjunk, mit szoltok?
                               __o
              __o             -\<,
             -\<,  __________O / O
 __gabor____O / O

Az lenne a problemam, hogy a Pollack Misi kornyezetvedelmire jarok es 
egy tanar korny. vedelem alapjaibol azt adta ki essze dolgozatra hogy:
  Az entropia, es ennek a kornyezetvedelmi kapcsolatai.
  
  ha val. tud valamit ajanlani irjon!!
  
  
  
  kajtor peter

Kedves Tudosok !

Zoli gondolatkiserletet a redorrel es a gyorshajto vasruddal en
maskeppen ertettem mint Takacs Feri. Mar nincs meg az eredeti, 
elofordulhat, hogy rosszul emlekszem, de szerintem Zoli peldaja-
ban minden rendesen, pontosan mukodik, ahogy o is leirta. Az 
egyeduli elvi problema, a merev rud, a tokeletesen merev rudban 
a hatas pillanatszeruen, vegtelen sebesseggel terjedne -- mar-
pedig legfeljebb fenysebesseggel terjedhet. 

Zoli peldajaban a rendor egyszerre latja megallni a ket autot. 
Mivel a kontrakcio miatt o rovidebbnek latja a rudat, igy a rud 
nyilvan hosszabb kell hogy legyen, mint a ket oszlop tavolsaga, 
ha mindkettot a sajat rendszereben merjuk. A rud bizony ossze-
nyomodik, meggorbul megallaskor. 

Szemlelteteskent helyettesitsuk a rudat katonakkal, akik egymas-
tol egyforma, mondjuk pontosan meteres tavolsaggal futnak a ket
auto kozott. A parancs az, hogy ha latjak, vagy halljak, hogy 
az elottuk, vagy utanuk futo megall, ok is azonnal alljanak meg. 
Nyilvan hamarabb latjak, mintsem halljak (a helyzet tovabbi elet-
szerusitesere fussanak vakumban ;-) -- es a pillanatszeru meg-
allas se legyen problema szamukra -- ezeket ki lehet beszelni). 

Mit lat es ir a rendor? Attol fugg, mennyire edukalt. Ne legyen
nagyon, mondjuk, a jegyzokonyvebe irja azokat az idoket, amikor 
o eszlel, es ne korrigaljon az oszloptavolsaga-per-fenysebesseg 
tipusu finomsagokkal (amit o ir, az tehat nem a koordinataido). 
Pontosan azt latja/irja, hogy a ket auto egyszerre allt meg. Sot, 
ha orajara pillant, ugyanabban a szent jegyzokonyvi pillanatban 
latja megallni az osszes katonat. De ha ranez a sorra, azt is 
latja, hogy nincs rend, elotte tobben vannak, mint mogotte, a 
sor nem katonas. Az egyik oldalon mas a kovetesi tavolsag -- 
elotte torlodik a sor, mogotte meg lazabb -- feszultseg van.
A katonak most kikapnak es megprobaljak felvenni az elorasszeru
meteres tavolsagot -- ami nem fog menni, ahhoz tul sokan vannak,
akkor meggorbul a sor.
Ha akarjuk, osszekothetjuk a katonakat rugokkal, az bonyolultabb,
de a lenyegen nem fog valtoztani.

udvozlettel 
kota jozsef