Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 544
Copyright (C) HIX
1992-04-10
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Olajos (mind)  2 sor     (cikkei)
2 Reflexiok =2.resz= (mind)  83 sor     (cikkei)
3 Forumkorlatozas (mind)  6 sor     (cikkei)
4 Kiveszoben ami nem volt (mind)  7 sor     (cikkei)
5 Egy elmaradt szavazas (mind)  8 sor     (cikkei)
6 szavazatok, magyarazatok, huncutsag (mind)  65 sor     (cikkei)

+ - Olajos (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Pellionisz Andras ismet csusztat.
K.Gy.
+ - Reflexiok =2.resz= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Forumosok !

Onnan folytatom ahol tegnep abbahagytam, azaz Kanyo Gyorgyi cikkehez
kapcsolodo gondolataimmal.

Miert irtam tegnap, hogy az idezet ellentetben all a liberalisok
felfogasaval ? Arrol van szo, hogy a liberalizmussal eppen ugy vissza lehet
elni, mint barmi massal. A szabadsag ugyanis csodalatos dolog, de csak
addig mig nem megy valakinek a rovasara. Ezert van szukseg a szabadsagban
elo emberek erkolcsi ertekrendjenek megszilarditasara. Ha az erkolcs nem
lesz megfeleloen szilard, akkor a szabadsagban elo ember ezt az erteket
konnyen arra hasznalhatja, hogy a sajat szabadsagat a masik rovasara
ervenyesitse. A szabadsaghoz meg kell  tanulni tehat a szabadsagrol
valo onkentes lemondast is. Ez azonban az emberi rosszat figyelembe veve
(amit a materialistak tagadtak, de meg is lett a kovetkezmenye) nem konnyu
dolog. A liberalizmus erkolcsi felelosseg nelkul tobbet arthat, mint
hasznal. Ezt a gondolatot felyezte ki Kosztolanyi, de a mai liberalis
partoktol nem hallottam ennek hangsulyozasat.

A masik megjegyzesem H.T.-vel es a rola alkotott velemenyekkel kapcsolatos.
Kanyo Gyorgyi es masok H.T. velemenyezeseit olvasva kezdem ugy erezni, hogy
olyan lett ez a szemely, mint valami "duhongo". (A gimnaziumban, ahova
jartam volt a falon egy papir, a "duhongo" es oda mindenki kiirhatta a
fajdalmat. Addig ment ez mig valaki az egyik orosztanart kezdte el szidni.)
Ha valakit elkap a bizonyitasi vagy, hogy lam milyen alakok is irhatnak
ide, akkor megemliti H.T. nevet. Szerintem Tamas Gaspar M. peldaul
lenyegesen sertobb dolgokat is mond, ot megsem "csepuli" senki.
Lehet, hogy H.T. ingerult ember, de ettol meg senki nem valt diktatorra.
A Forumbeli velemenyek alapjan megis ugy tunik, hogy ez a H.T. amolyan
vampirforma ember, aki liberalis "komcsi" vert eszik hagymasan,
olmosbottal(estleg zaszloruddal) a kezeben jar-kel, gyuleseken az elso
sorban orditozik , ha nem o a fo szonok, oklei megkemenyedtek az
asztalcsapkodastol.

Pedig en, ha liberalis lennek ( Nem vagyok, mert nem sikerult magam szamara
tisztazni a liberalizmus lenyeget. l.fentebb), akkor en nem szidnam annyira
H.T.-t , P.A.-t, SZ.Z.-t, Horvath P.-t, Cs.I.-t, stb.-t, hanem ellenkezoleg
megmutatnam , hogy hogyan funkcional a gyakorlatban a liberalis
gondolkodas.

>>> Pogany Gabornak (for 541): A "tortenelem ismetli onmagat" kifejezes
bennem rossz emlekeket ebreszt, de nem errol akarok beszelni, hanem IATM
gondolataihoz szeretnek ket dolgot hozzafuzni.
Sok dologgal egyetertek vele es szimpatikusak a gondolatai szamomra. Ami
azonban nehez kerdes es amire o" sem adott valaszt, az az , hogy a
meggyozodest becsulni kell, de mi van azokkal, akiknek nics meggyozodesuk,
ill. a helyzethez igazitjak azt. A korral valtozhatik (valtozik is)
valakinek a vilagkepe es ez becsulendo, mert azt mutatja, hogy az illeto
gondolkodik, de van akinel ez csak erdekbol tortenik.

Talan vilagosabb lesz a dolog, ha megprobalok egy egyszeru peldat mondani.
Van, aki ateista, de megismeri Istent es hivo" lesz, de van olyan, aki
ateista, ha ez az erdeke es hivo, ha azzzal tud valamit elerni. Honnan
lehet ezt a ket embert megkulonbozteteni ? Velemenyem szerint a
cselekedeteibol, kovetkezetessegebol, szavaibol, megnyilatkozasaibol. Az
utobbi ember fennhangon hirdeti hivo voltat, csendben marad, ha korabbi
felfogasa kerul szoba, hitet a kulsosegekben eli meg, de aldozatot sose hoz
erte. Az elobbi felfogasu csendben orul a hitenek, de elismeri, hogy
korabban maskent latta a dolgokat. Nem hirdeti magat jonak, de torekszik
arra, hogy jobb legyen. Igy azutan az utobbi tiszteletet ebreszt masokban,
mig az elobbi lehet, hogy nepszerubb, de becsulni nem fogjak.

>>> Szu"cs I.-nek (for 542): Ket dolgot szeretnek a gondolataihoz
megjegyzeskent hozzafuzni.
Lehet, hogy az ellenzek nem nevezte magat soha "szellemi elit"-nek, de
elegge korulirta ahhoz, hogy mindenki megertse, hogy ok a korszeru tudas
birtokosai szemben masokkal.

A masik, hogy az SZDSZ es Fidesz valoban nem deklaralta a helyet a
politikai palettan, de ez azert nem tortent meg, mert meg azt sem lehet
kihamozni, hogy kiket akarnak tomoriteni.( a bal - jobb kerdes szamomra
roszulul definialt ). Ezert is fordulnak el toluk az emberek. Sok emberrel
beszeltem ( szoval nem "hivatalos" a kozvelemenykutatas !) , akik korabban
rajuk szavaztak es ma ott tartanak, hogy "ezek is ugyanolyan haszonlesok,
mint a kormany", vagy "ezek is csak a sajat zsebukre dolgoznanak, ha
kormanyoznanak". (Lathato, hogy ettol meg nem szeretik a kormanyt ! )
Ugy latszik, hogy a hetkoznapi allampolgarok szemeben nem nepszeru a
hatarozatlan celokert kuzdo, tudas birtokos szellemi "ize". Azert nem kis
teljesitmeny ellenzeki szerepben nepszeruseget vesziteni! (Ket ev mulva
kiderul, hogy az en magan vizsgalatom, vagy a hivatalos kozvelemenykutatasi
adatok jartak kozelebb az igazsaghoz.)

Mindenkit udvozolve  E.Miklos
+ - Forumkorlatozas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Fekete Zoli, az Agora-n nincs sorszamkorlatozas, Szalonban
sincs. Elobbiben azt korlatozzak ki olvashatja, utobbiban hogy a
velemenyek megfelelnek-e a cenzorenak. A Forumban (me'g) fennall,
hogy sem az olvasokat, sem a velemenyeket nem cenzurazza senki.

Tan ezert akarod a szabad sajto TERJEDELMET korlatozni?-Pellionisz
+ - Kiveszoben ami nem volt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kanyo Gyorgyi ! Nem gondolhatod komolyan, hogy "kiveszoben"
van a sajtotisztesseg M.o.-on, hiszen az atkosban az NEM LETEZETT.
Biztos ugy gondoltad, hogy "a magyar sajto jelenleg osszemerhetet-
lenul szabadabb mint az atkosban, de a sajtotisztesseggel MEG
MINDIG sok alapveto baj van". Egyesek pl. a tisztesseges versenyt ugy
kepzelik, hogy a KONKURRENCIAT probaljak korlatozni ahelyett hogy
eszrevennek rendszeruk fatalis hibajat.        -Pellionisz
+ - Egy elmaradt szavazas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Me'g valamikor ke't ho'napja a Forumon felmeru~lt, tartsunk ko~zve'leme'ny-
kutata'st az abortusz kapcsa'n. Anno Vizy Be'la meg is fogalmazta a
ke'rde'seket, amikro"l szavazni lehetne. Ez a szavaza's azta'n a Forum
ko~ru~li viharok, Szalon indula'sa, pa'rtszavaza's, stb. su"ru"je'ben elmaradt.
Engem e'rdekelne, mi az olvaso'k ve'leme'nye ez u~gyben. Van ma's is, aki
u'gy gondolja, e'rdemes lenne ez u~gyben szavaza'st tartani?

Ko"ro~si Ga'bor
+ - szavazatok, magyarazatok, huncutsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves E. Miklos!

Azt irod:
>>>> Fekete Zolinak (for 539): Tudom huncutak ezek a kormanypartok, de
>valahogy megis tisztesseges eszkozokkel jutottak tobbsegbe a
>parlamentben. Termeszetesen szerepet jatszott, hogy egy-egy kepviselo
>mennyire volt szimpatikus a valasztoknak. Az MDF-es, KDNP-s es
>Kisgazda jeloltek tobb embernek tetszettek, mint az ellenzekiek. Ez
>van. Kulonben nem ertem a szavazatszamokat, mert 9,3 millio
>szavazopolgar nincs is es annak is csak egy resze ment el.

Az idezett tablazatban (amit most bovebb formaban idemasolok) az egyeni es
partlistas szavazatok egyuttesen szerepelnek (itt csak az elso fordulobol,
bar a cikk a tovabbiakban a rajatszassal is foglalkozik), ezert produkalt a
7.7 millio valasztopolgar szavazni elment 65%-a 9.3 millio szavazatot:

              Egyeni            Listas            Osszes

    MDF       1186376     26.2% 1214328     25.2% 2400704     25.8%
    SZDSZ     1082583     23.9% 1050739     21.8% 2133322     22.9%
    FKGP       516771     11.4%  576305     11.9% 1093076     11.7%
    MSZP       504257     11.1%  531305     11.0% 1035503     11.1%
    FIDESZ     265424      5.9%  436726      9.1%  702150      7.5%
    KDNP       287530      6.3%  281670      5.8%  569200      6.1%
    MSZMP      132170      2.9%  180956      3.8%  313126      3.4%
    ASZ        150003      3.3%  153801      3.2%  303804      3.3%
    MSZDP      132170      2.9%  174419      3.6%  276190      3.0%
    HVK        155959      3.4%   91915      1.9%  247874      2.7%
    VP          79615      1.8%   92688      1.9%  172303      1.8%
    MNP         36307      0.8%   37947      0.8%   73654      0.8%

              4529165           4822799           9320906

(Az itt kozolt adatok nehany toredekszazalekkal elternek az apr. 2-an kiadott
hivatalos "vegleges elozetes" valasztasi gyorsjelentestol.)
  A masodik fordulorol (ami egyebkent mar csak 45%-os reszvetellel zajlott)
mar nincs ilyen reszletes adatsorom, csak egy grafikon amirol leolvashato
hogy az MDF az egyeni kepviseloi helyek kb. 65%-at szerezte meg a szavazatok
40%-aval (ami nagyjabol 1.4 millio szavazot jelent), mig az SZDSZ 20% koruli
mandatumot szerzett a szavazatok kb. 30%-aval.
  Osszessegeben amit a szamok nekem mondanak: szoros versenyben a kesobbi
kormanykoalicio partjai (tobb korulmeny osszejatszasaval) nehany szazalekkal
tobbet szereztek, mint a tobbiek - ami aztan a szabalyok szerint kenyelmes
tobbseget biztositott nekik. Persze ugyanezt masvalaki sok eltero modon is
ertelmezheti - de engedtessek meg nekem, hogy ha valaki ugy emlekezik
mintha a "nyugodt ero" csak ugy lesoport volna mindenkit akkor csendben
kacarasszak egy kicsit (plane, ha mondjuk kepviselok, akiknek a valasztasi
eredmenyekkel igazan ismerosnek illene lennie, minden masodik mondataban arra
latszanak hivatkozni, hogy ok *tulajdonkeppen* majd ketszer annyi szavazatot
kaptak, mint az ellenfel)...
  Soraidbol nem tunt ki, nekem tulajdonitottad-e a szavazas
tisztessegessegenek megkerdojelezeset - a valasztokat folulbiralni, az egyik
negyvenegynehany szazalek 'indokoltsaga' mellett a masik negyvenegynehany
szazalekot 'ellopottnak' nyilvanitani nem az en asztalom. A cikk szerzoi
(amerikai valasztasi szakertok) szerint - mas valasztasi rendszerekkel
osszehasonlitva - a magyar "keverek" az igazsagossagot reszesiti elonyben a
vilagosan kiugro gyoztes produkalasa helyett; ez a kovetkezmenye az egykori
Ellenzeki Kerekasztal (benne az MDF) altal szorgalmazott ara1nyos listas
rendszernek. Azt hiszem, ha huncutsagot keresel, nem rossz kiindulopont a
nemzeti haromszogu kerekasztal "kommunista" felevel szemben kivivott
mechanizmust "kriptokommunista cselszovesnek" avagy a kevesebb mint
masfelmillio szavazot nepunk tulnyomo tobbsegenek minosito kijelentesek tajan
kutatni...

-- Fekete Zolika

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS