Robert irja:
>*  Tudtommal, amikor a MIEP kipattantotta az ugyet, meg a Fidesz volt
>hatalmon, es a belugyminisztert Pinter Sandornak neveztek. Tehat neki
>kellett volna hivatalosan feloldani Medgyesit a titoktartasi kotelezettseg
>alol, mert bizony addig sem bu-t se ba-t nem mondhat, amig ez a feloldas
>meg nincs!
	Ha elolvastad volna hivatkozasomat a tavalyi ujsagcikkre (VITA
2038, de ha mohon ahitod a kovetkezo kort, a parlamenti
archivumbol is kihalaszom neked) Demeter Ervin a titkosszolgalatokat
felugyelo akkori tarca nelkuli miniszter nem valaszolhatott
a MIEP kerdesere, a szemelyisegi jogokra vonatkozo torveny
nem engedi. Medgyessy nem jarult hozza. Akkor mar miniszterelnok-jelolt
volt, kozszereplo tehat, akinek viselt dolgairol a valasztopolgaroknak
joga van tudni. Megse engedte, hogy az SZT tiszti multat firtato kerdesre
barki valaszoljon.

Ujra a forras:
"Medgyessy Peter nem jarult hozza ahhoz, hogy a
multjaval kapcsolatban felveto"dott kerdesekre Demeter Ervin,
a titkosszolgalatokat felugyelo" miniszter a rendelkez‚s‚re
allo tenyek alapjan valaszoljon, vagy megadja az engedelyt
masnak a valaszad sra."
 ...
"A rendszervaltozas ido"szakaban nem csupan a III/III-as
csoportfo"noksegen, hanem a 3-as fo"csoportfo"nokseg mas teruleten
is jelento"s iratmegsemmisites tortent, igy a mult hiteles feltarasa
sok volt szt- tiszt eseteben sajnos nem megoldhato,
koto"desuk gyakran mar csak a fejekben el. Az adatvedelmi torv‚ny
elo"irasa szerint csak akkor lehet barkinek a szemelyi adatait
nyilvanoss gra hozni, ha ezt valamilyen mas torv‚ny elo"ˇrja,
vagy az erintett ir sban hozzajarul ehhez. Jelenleg nincs
olyan torvenyi elo"iras, amely leheto"ve tenne a dokumentumokkal ala
nem tamasztott adatok nyilvanossagra hozatalat -
olvashato abban a faxban, amely Demeter Ervin miniszter ur titkarsagarol
erkezett szerkeszto"segunkbe."
Forras: http://www.netlap.hu/vasarnapiujsag/07rozgics011125.htm

Udv, Gabor

Tisztelt Vitazok!

Csak a pontossag kedveert:

lo'zung (ne'met)=   1. (ne'pies) fizete's
                             2. (kereskedelem) beve'tel
                             3. felirat, jelszo'

forras: Bakos Ferenc
           Idegen szavak e's kifejeze'sek szo'ta'ra
           (hetedik kiada's)
          Akade'miai Kiado' - Kossuth Ko:nyvkiado' 1984

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Zsolt!


Irod:
> Engem ez nem zavar. Meg akkor sem zavarna, ha az illeto
> a homlokara tetovaltatja a kokardat. Az viszont mar zavar,
> ha hazaarulonak, idegenszivunek kialtjak ki azokat, akik
>nem teszik ugyanezt...
Engem meg az zavar, ha azokat, akik hasznalni merik a
Nemzeti Jelkepeket, szelsosegesnek (neonaci) kialtjak
ki  egyes _velemenyem szerint_ szelsoseges (contramagyar)
elemek.

Idezed az alabbiakat is:
> Errol Bardos Andrasnak volt egy mondasa:
> "Ha egy indian a tabortuz korul kifesti magat egy osi vallasi
> unnepen, akkor az heroikus!
> Ha ugynezt delelott 10-kor az Oktogonon csinalja, akkor az
> komikus..."
Az idezet nagyon talalo es helyenvalo, ha az indianokrol
beszelunk. De ha ugyan ez az indian, ezt nem az Oktogonon
csinalja, hanem pl. a "torzsi teruleten", akkor ott ez nem kelthet
senkiben sem komikus gondolatokat. Ha _barmely nemzet_
tagja sajat "torzsi teruleten" hasznalja a nemzeti jelkepeket,
akkor abban senki nem talalhat kivetni valot, ...

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Moderatos es Vitazok!

Az alabbi adatokkal levelet irtam:
> Temakor: Re:Gabor kepriportja (2041) ( 40 sor )
> Idopont: Sat Jul 20 16:33:37 CEST 2002 VITA #2042

A level egyresze a moderator rosszalasat valtotta ki:
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> Egy kis higgadtsagot, ha kerhetnek. A lec elegge rezeg
> az utolso bekezdessel.
>
> Paller Gabor
> VITA moderator
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

A biralatot _elfogadom_ es _megkovetem_ a VITA olvasoit az
adott level kapcsan. Igyekezni fogok, hogy a jovoben hasonlo
esetben velemenyemet arnyaltabban nyilvanitsam ki, vagy ha ez
nem lehetseges akkor inkabb megtartom magamnak azt.

Elnezest kerve marad tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Sch!

Irod leveledben:
> Nem attol lesz valaki magyar, hogy a nemzeti jelkepeket
> nagybetuvel irja.
Igy igaz.

Igy folytatod:
>Ez csupan kulsoseg, raadasul felesleges, es a magyar
> nyelvtan szabalyai szerint helytelen is.
Nem feltetlenul csak kulsoseg.
A magyar nyelvtan szabalyait nap mint nap megsertjuk itt
a Vitan. Pl.: az ekezet nelkuli irasainkkal. Eppen ezert
ugy gondolom felesleges itt akademiai vitat kezdeni a
helyesiras szabalyairol, de azert egy-ket gondolatot megis
leirok:
A nemzeti jelkep nagy kezdobetuvel valo irasa mivel itt nem
altalaban a nemzeti jelkepekrol, mint jelzos koznevrol van szo,
hanem a Magyar Nemzet Jelkepe(i)rol, amit en adott esetben
tulajdonnevnek (mert az is) tekintek ilyen modon is megtisztelek
 - ha tetszik masoknak, ha nem - es ezt a nyelvtan szabalyai
sem tiltjak.
(Irhattam volna azt is, hogy en igy kivanom kiemelni az adott
kifejezes mondanivalojat. Ebben az esetben is jogom van
ilyen modon megtenni azt - a nyelvtan szabalyai szerint is.)

Tisztelettel: Karcsi

Fotiszteletem


Nagyon, nagyon regen nem irtam a VITA-ba, de most megint megteszem. Tobb,
nem feltetlenul osszetartozo temarol kivanok irni, ezert az atlathatosag
okan inkabb pontokba szedem.

1., Latom, a szetszakitott Magyarorszag itt is harcol...
Jomagam nem sorolhatom magamat egzaktul egy iranyba sem, ti., a
legalapvetobbnek a humanista ertekeket, es a bolcs racionalitast tartom. Ez
az alap.
Epp ezert alapvetoen baloldali es liberalis vagyok, mert a fenti alapertekek
tulnyomo tobbseget ezen az ideologiai oldalon latom.Viszont ertekelem es
nagyra tartom a jobboldal szamos konzervativ ideajat is - merthogy a
jobboldalon is vannak ertekek!
A problema az, hogy Magyarorszagon nincsen jobboldal! Nincs olyan politikai
formacio, amelyik a valoban ertekekkel rendelkezo jobboldali konzervativ
ideakat vallana, s ezek szellemeben cselekedne. Mert az a valami, ami ma
itthon jobboldalinak aposztrofalja magat, jelesul a fidesz, az csupan egy
hatalomra vagyo, tokeletesen elvtelen, moralis es erkolcsi melyponton allo
ehes gengszterbanda. Egy part, amelynek a vezeteset megszerezte nehany
gatlastalan, elvtelen figura, akik modern marketingpszichologiai
modszerekkel addig manipulaltak a tomeg erre hajlamos tagjait, mig
letrehoztak azt a "masszat", amelyik immar minden parancsukat agymosottan
lesi.
Erre a masszara tamaszkodva veltek nevetve megnyerni a valasztasokat - nem
jott be - , s erre a masszara tamaszkodva probalnak ma is hatalmi helyzetbol
kommunikalni.
Ez a massza nem veszi eszre, hogy a fidesznek koze nincs a jobboldalisaghoz,
de ez talan ertheto is, hiszen a massza tagjainak sem volt soha. Ami
elkepeszt neha, hogy azok a valoban jobboldaliak, akik mindezt latjak es
tudjak, vajon miert nem hallatjak hangjukat?

2., Medgyessy ugye...
Allandoan hallhato az eszement papagajkorus: kommunista vezeto volt, kem
volt aki a kommunistaknak kemkedett, kiszolgalta a kommunista rendszert,
egyaltalan, az MSZP kommunista part, es budos kommunista mindegyik..
Mar csak nevetek.
Uraim es holgyeim. Egyaltalan tudjak azok, akik ezt szajkozzak, hogy mi az a
kommunizmus??? Azert csak igy pongyolan tegyuk mar helyre a fogalmakat.
Alapvetoen a kommunizmus egy ideologia, s eme ideologiat vallo embereket
hivjuk kommunistanak ugyebar. Sirva konyorgom: ugye senki sem allitja azt,
hogy az MSZP es Medgyessy kommunista ideakat vall????
Masreszt, a koznyelv, a tobb evtizednyi diktatura alatt kialakult
szohasznalataval nem az ideologiat ertette valojaban a kommunizmuson, hanem
azt a diktatorikus elnyomo hatalmat ami alatt nyogott. Epp ezert, a
"kommunizmus" alatt nem az ideologiat, hanem az elnyomo brutalis hatalmat is
jogosan erthetjuk, hiszen a koznyelv ezt ertette alatta. Nos, akkor megint
sirva konyorgom: ugye senki sem allitja, hogy az MSZP es Medgyessy
diktatorikus elnyomo hatalmat mukodtet????
Ha pedig mindket kerdesemre nemleges a valasz, marpedig csak az lehet, akkor
ugyan milyen alapon beszel barki is a demokracia 12. eveben kommunizmusrol
es kommunistakrol, akar ideologiat, akar hatalomgyakorlasi modszert ert
alatta???
Hja kerem, hogy Medgyessy a korabbi "kommunista" rendszer vezeto embere
volt, sot, mint kiderult kemkedett is e rendszerben? Ez valo igaz, amde a
fentiek ertelmeben ettol meg Medgyessy ma nem kommunista. Akar tetszik akar
nem. Ez van.
Megmondom mi Medgyessy. Opportunista. Olyan ember, aki a karrierje erdekeben
megalkuszik s megteszi ami az elorejutasaban hasznos. Hatalomgyakorlasi
modszertol es ideologiatol fuggetlenul. Ugyanakkor, mielott Medgyessy-t az
elvtelen opportunista mintapeldajanak nevezne ki valaki, a nevetseges eppen
az, hogy a valodi, tosgyokeres opportunistak a mai magyar jobboldalon
leledzenek:-))) Egy tragikomedia amit Kerenyi, Pataki Attila vagy eppen
Philip es Farkas Florian csinal, de hosszan sorolhatnam a sort;-))  Es nem
kell azonnal a szivekhez kapni, merthogy az "atlagemberek" tobbsege bizony
szinten opportunista! Akinek nem inge ne vegye magara, de bizony innen a
listarol is. Es mindenhol mashol. Medgyessy es az egesz politikai paletta -
szelsobaltol a szelsojobbig - nem azert olyan amilyen, mert a politikat
csinalok bunos, beteg, erkolcstelen etc, emberek. Nem! Hanem azert mert mi
tobbiek is ilyenek vagyunk...Ilyen az Ember, urak es holgyek. Nem horogve es
uvoltve a veret kellene kivanni Medgyessynek joemberek, hanem szerenyen
eszrevenni azt, hogy Medgyessy pont olyan, mint mi! Es orban viktor, meg
gazdasagi maffiaja, csurka es barnaingesei, bizony mind mind mi vagyunk! En
,te, o, mi , ti, ok...mindannyian.
Ha csupan ezt az egyetlen dolgot felismernek az emberek, es mindenkit a
jelenkori tetteirol itelnenek meg, mar bolcsebb es jobb lenne a vilag...
Summa summarum. Medgyessy-t el kell tavolitani mindenhonnan, ha koztorvenyes
buncselekmenyt kovet el, mint ahogy mindenki mast is felelossegre kell vonni
ez esetben. Ez evidencia. Viszont ha azzal vadoljak amivel jelen esetben,
akkor arnyaltabb a helyzet. Ha az elveimre hallgatok csak, akkor egyetertek
Kis Janossal, le kellene mondania. Viszont ha a hetkoznapi politikai
racionalitast is nezem, akkor nem kell lemondania, hiszen ezzel a fidesz
intrikai sikeresek lennenek, az MSZP bizonyos szempontbol gyengeseget
mutatna. Es a helyzet az, hogy ebben a vilagban a politikai racionalitas a
fontosabb. Ez van. Megjegyzem: ez is miattunk van igy.
Vegul egy sajat velemeny: jomagam ugy itelem meg, hogy mindaz a 4 eves
tebolyult cezaromania es fosztogatas amit a fidesz muvelt, hasznos volt az
MSZP nek is, es foleg nekunk egyszeri embereknek is. Az MSZP nek azert mert
onmaganak meg kellett jocskan tisztulnia mindattol a rabloklienturatol ami
korabban oket is jellemezte, nekunk meg azert, mert ez utan a teboly utan
oly nagy az igeny a politikai es gazdasagi cselekedetek tisztasagara, hogy
nem lehet maskepp cselekedni...
Persze az MSZP sem valt artatlan barannya. Ez nem is lehetseges, jarjunk a
foldon. Klienturara mindenhol szukseg van, maskepp nem megy. Aki maskepp
gondolja, az fantaszta. De ugy tunik, es ez mar jelentos pozitivum, hogy az
MSZP lenyegesen "tisztabb" part lett mostanra mint korabbi onmaga, s
osszehasonlithatatlanul "tisztabb" , mint a fidesz valaha is volt. Es ez jo.
Ideje abbahagyni a kommunistazast.

3., Pokorni ugye.
Itt mindenkinek aki nem tudja hiteles forrasbol a tenyeket, csak velemenye
lehet. De azert eleg valoszinu velemenye!
Mi az amit tudunk? Tudjuk egyreszt azt, amit Pokorni Zoltan mondott, tudjuk
masreszt azt, amit az apja mondott abban az ominozus filmben, tudjuk
harmadreszt azt, hogy milyen politikai szituacioban tortent Pokorni Zoltan
lemondasa, vegul pedig az idosebbek, ill., a szekertok tudjak, hogy milyen
helyzet volt az 50 es evekben es Pokorni apjanak ugynokoskodese idejen az
orszagban. Na most. Az a teny, hogy Pokorni Zoltan eloadasaban mast mondott,
mint amit az apja a filmben. Az a nem eletszeru helyzet, hogy egy csaladban
ez evtizedekig nem tudodik ki, meg a rendszervaltas utan sem, meg akkor sem
amikor a fiu politikussa valik, sot, meg akkor sem, amikor hatalomra kerul.
Az a teny, hogy Pokorni lemondasa mind a fidesznek maganak, mind pedig a
fidesz belso magjanak jol jon, hiszen onnonmagukat erkolcsi piedesztalra
emelhetik a massza, es a nem gondolkozo emberek elott, es a "kulso ember"
Pokornitol is megszabadulhat eppenseggel az aki esetleg akar...Az a teny,
hogy a sirassal kuszkodo teatralis vallomas ellenere sem tavozik a
politikabol, csak a tisztsegeirol mond le, holott a valoban melyen
megrendult ember sohasem ilyen - mondjuk igy - gyakorlatiasan
cselekszik..Nos, mindezek a tenyek azt tamasztjak ala, hogy ez az egesz ugy
messze nem oszinte, messze nem igaz, hanem csak a fidesz gepezet egy ujabb
vegtelenul cinikus, gyomorforgatoan undorito lepese.
Es vegyuk eszre: itt Pokorni  Janos szemelye teljesseggel erdektelen. Akkor
is, ha AVO-s volt, akkor is, ha TMB volt, akkor is ha akarmi volt. Itt
Pokorni Zoltan, es a fidesz mutatvanya ami az erdekes, semmi mas.

4., Vegul egy olyan dolog amit fontosnak tartok deklaralni.
Hatarozottan kellemetlenul es kinosan erzem magam, hogy Kallo Robert jelen
pillanatban baloldalikent harcol itt a listan.:-( Aki regebb ota olvassa a
VITA-t az emlekezhet ra, mily kimagaslo modon nem kedvelem Kopjat. Mostani
irasai alapjan esetleg ugy tunhet, hogy egy oldalon allok vele. A
leghatarozottabban nem!
Kopjat egy eroszakos, sokszor nem valosat allito, meg tobbszor csusztato,
nagyhangu, szimpla bajkeveronek tartom. En kerek elnezest erte;-)


Udv

Voland

Csaba,

itt nem csak zaszlorol volt szo, hanem kokardarol is.
Annak viseleset az emlitett alkalmon nem tartottam volna helyenvalonak
(mint ahogy partpolitikai celra valo hasznalatat sem).

Rocky

SZDSZMSZP kormany sara.***
na, ekkora baromsagot reg olvastam ezeken a hasabokon :-))
megproballak uberelni:
a fent emlitett sajnalatos esemeny a Fidesz-kormany "aldasos"
tevekenysegenek egyenes kovetkezmenye, mert a maffiaval paktalo
belugyminiszteruk teremtett olyan kozallapotokat, hogy barkinek
is eszebe juthatott tomegmeszarlast rendezni egy bankfiokban...
ezzel akart a Fidesz bosszut allni az elvesztett
valasztasokert...
hulyeseget en is tudok irni, csak nem szeretek... :-)


**Ez tenyleg marhasag, de nekem ugy tunik, szeretsz ilyeneket irni. Te, vagy
valamelyik alteregod, mar egyszer leirta ezeket a sorokat. Sajnos nem azert,
hogy hulyeseget irjon, hanem komolyan is gondolta.
Egyebkent Te is azt irod, hogy a valasztasok utan, sott az ugyvezeto kormany
idejen  tortent a dolog. :))) Az viszont mar tenyleg marhasag, hogy a Fidesz
politikajabol kovetkezett be, a mori gyilkossag. Igen arra a negy evre
visszatekintve, tenyleg csak az jut az ember eszebe, hogy nap mint nap
robbantgatnak, lelonek embereket, hol egy kocsmaba, "a munkahelyen" egy
elitelt rabot, a kocsijaban egy vallalkozot, egy masikat felrobbantanak ut
kozben, es mar nem is gyozom folytatni a sort.
De most ahogy nezem, ez nem is az elmult negy evben, hanem az azt
megelozoben tortent. Az ezt megelozo negy evre, csak egy robbantas jutott,
igaz, hogy ez volt a legsulyosabb, de ami kiderult a tettesekrol, talan ez a
halozat uzenete volt az akkor nemreg hatalomra kerult Fidesz bagazsnak.
Nemde?!

Udv:
Barbara!

Igen reg volt, mikor utoljara hozzaszoltam az itt folyo civodashoz,
akkor sem kopja vedelmeben, de most az igazsagerzetem azt kovetli, hogy
megerositsem szavait...

Kopja irta:

> =======================================================
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Gabor visszataszito huzasa!  ( 90 sor )
> Idopont: Wed Jul 24 04:23:12 CEST 2002 VITA #2044
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> *
> >>a www.taborkereszt.hu nem a Cserkeszszovetseg honlapja es sose
> letezett.<<
>
> * Nem tudom, hogy MOST a botrany utan mit allitanak, de 2001 januarjaban ez
> a cim letezett. Lenyomtattam es lementettem. Azt elhiszem, hogy MOST
> ketsegbeesetten tagadjak, es villamgyorsan toroltek a web-oldalt! Nagyon
> nem csodalom!!


Letezett. Amikor elolvastam az ominozus cikket a Vitan, en is
megprobaltam megkeresni az emlitett oldalt, s en sem talaltam. Azonban a
keresok sorra felhozzak a lapot, illetve a film cimet is, csak a
hivatkozott oldalak nem elerhetoek... Valoban az tortenhetet, amit Kopja
ir: amikor felszinre kerult, pontosabban komolyabb emlitest kapott az
ominozus lap, toroltek. De ez nem mehet vegre nyomtalanul, mert a
keresok meg hetekig-honapokig hozzak a mar nem letezo lapokra mutato
adatokat is, hisz a tobmillio oldalt nem lehet percre pontosan
nyilvantartani. Az oldalak tartalma elenyeszhet, de letuk nyomai csak
sokara...

> >>A helyzet az, Robert, hogy te a honlap cimet az ujjadbol szoptad es
> odatetted, hogy a cikked meggyozobb legyen.<<
>
> * Gaborkam ne farassz mar....hagyd mar abba az idetlensegeidet! Te egy mai
> allapottal akarsz egy 2001-es allapotot cafolni, vagy bizonyitani. Honnan
> tudod te, hogy hanyszor toroltek, vagy irtak ujra azt ez egesz oldalt, vagy
> egyaltalan ugyanaz az oldal-e ami egy eve egeszen masrol szolt? Csak az
> irott dokumentum az ami megvaltoztathatatlan, az Internetes oldal
> akarmelyik pillanatban megvaltoztathato meghozza nyom nelkul!

Mint jeleztem: nem nyom nelkul, s a lap multbeli letezesenek vannak
nyomai a net (nem is annyira) eldugott bugyraiban...

Erdekes modon a filmrol szolo dokumentumok is eltuntek a netrol, csak
attetelesen lehet rajuk utalasokat talalni. Kb fel orai munka kellett
ehhez ugy egy hete....


--
				SaGa

Kedves Xpel !

>>A bunkobol, a prolibol, az elmebetegbol mindig lehet baloldali szavazokat
toborozni.<<
* Tokeletesen egyetertek veled! Ezek szerint a Budapestiek bukok, prolik es
elmebetegek! :::)))))) A parasztvidekeken, vagyis a falvakban utcahosszal
gyozott a Fidesz-Mdf koalicio, mig a fovarosban tarolt a MSZP!
Kakukk...kakukkk....!!!

>>Ugyan mivel tudna egy intelligens parasztot vagy munkast a  a nyalas,
nyakkendos kikent-kifent, nagykepu, bekepzelt, affektalo  Kovacs es
Medgyessy elcsabitani ? <<

* Igazad van! Nem is tudott videken elcsabitani senkit valoban! A "taho,
bunko" Budapestiek miatt nem lesz polgari jovo!::::::)))))))) ::::::)))))
Videken nem ettek meg a parasztok a komenista dumat, es mindenki a Fideszre
szavazott!
* Ba'..meg Xpel!....legalabb engem Bacs-megyeit ne cseszegess, mert itt
egyetlen korzetben sem gyozott az Mszp! Es nalatok mi a helyzet ...Xpel
mester???? Visszaszavaztatok a komenistakat, most meg rank kenitek a
budost??? :::::)))) Te is olyan vagy mint Paller Gabi? Zugloban tarolnak a
komenistak a valasztason, az ujsagon meg engem cseszeget holott nalunk
abszolut a Fidesz gyozott?? Na szepen vagyunk.........megmondtam en, hogy
Cicciolinara kellett volna szavazni! Igaz az is Kobanyan indult!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Kuttelke !

>>szoval, akkor miert van mindenhol szabalytalan zaszlo? Udvozlettel<<

* Emlekszem ra, hogy a gengsztervaltas utani elso parlament vagyis az
Antall kormany parlamentje, micsoda veg nelkuli - szofosassal teli - vitat
folytatott a zaszlokerdesrol. Csak erdekesseg kedveert mondom el, hogy
eppen ezen vegtelen vita miatt vezettek be a idoben korlatozott
felszolalasi lehetoseget, mert volt olyan kepviselo, akinek 1,5 oras
felszolalasa volt. Szoval hetekig tartott a vita teljesen ertelmetlenul!
Miert is volt ertelmetlen a vita? Nos azert mert a nep mar regen
megszavazta, hogy melyik zaszlot szeretne latni. Hogyan? Egyszeru....!
* Az autokon akkoriban mar regen uj cimeres volt H betu, hiszen elelmes
maszekok mar regen ujakat gyartottak a regi helyett. Nos akkoriban egy
batarommal a Tompai hataratkelonel megszamoltunk naponta 100 autot, es
leirtuk az eredmenyt. Ime: -
1. Az autok 65%-a koronas cimeres H betut tett fel.
2. Az autok 24 %a- Kossuth cimeres H betut tett fel.
3. Az autok 11 %-an hagyomanyos volt a H betu!

Nem ertem hogy ilyen adatok utan - bizonyara hasonlo volt ez az orszagban
masutt is - egyaltalan miert kellett meg vitazni a parlamentben. Ez nem
szobeszed, hanem konkret lathato kinyilatkoztatas volt! Ja es.....persze
ezt megirtam az akkori hazelnoknek Szabad Gyorgynek is.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Jozsef !

Irods a VITA 2044-ben: -
>>Az MP-ugy kapcsan ugy latom a legtobb kozirot sajnos aktualpolitikai
hasfajasa vezette. Tiszteletem a kiveteleknek, mint TGM es meg nehany
irastudo (erdekes modon baloldaliak)<<

* Jogos! Valoban igy van! Csak kepzeljuk el, hogy milyen faramuci a helyzet
a FideSS eseteben. Ma nekiesik Medgyesinek, aztan kiderul Kover voroskatona
"Lenin-fiu nagyapja" es csaladja, Pokorni 3/3-s apucija. Kozben szepen
elfelejtik a FideSS tagjai, hogy 1998-ban ugy nyertek, hogy masik 3/3-as -
Torgyan Jozsef - megtette nekik azt a szivesseget, hogy visszaleptette a
kisgizda jelolteket a masodik forduloban. A kiizzadott gyozelem utan minden
tovabbi erkolcsi problema nelkul koaliciot kotottek a 33-as Torgyan
Jozseffel, es mindjart frissen kineveztek miniszternek. No ha igy jo volt a
FideSS-nek negy evik ,hazon belul, akkor vajon most mi is a problemaja a
"fiuknak"?

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Labi !

Rocky-tol kerdezed a VITA 2044-ben: -
>>Tehat szerinted homoszexualisok nem is foghatnak a kezukbe zaszlot egy
nemzetkozi rendezvenyen.<<

* Dehogynem...csak tudod a dolognak, vagyis a problema megkozelitesenek
objektiv okai vannak. ::::)))) A homoszexualis szemely ugyanis az egyik
kezevel a sajatjat, mig a masikkal a partnereet fogja az ilyen "nemzetkozi
rendezvenyeken" igy - mivel harmadik keze nincs - eleg bajos azzal zaszlot
lengetni!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

> kuttelke irja:

>> a demokratikus rendszerben a tobbseg akarata ervenyesul
>> (termeszetesen torvenyes uton, de ha az az ut jarhatatlan, akkor azt
>> is megvaltoztathatja

> mar hogy lenne a torvenyes ut jarhatatlan...????

Lasd pl. az ujraszamlalast, az hogy nem sikerult elerni szerintem azt
jelenti hogy a torvenyes ut ebben az esetben jarhatatlan volt.

[...]

>> Itt nem latom hol szabadult el az anarchia?

> meg sehol...  de ha szabadon fel lehet rugni a jatekszabalyokat, akkor
> az lesz a vege

Bah, tehat akkor amit az ezt megolozo leveledben irtal arrol hogy "most
az ujraszamlalast kovetelik, holnap az adotorvenyeket nem tartjak be
stb" szoveg az hulyeseg volt, ebben remelem megegyezhetunk. :-)

>> Megbocsass de amit irtal mar megintcsak arra utal hogy szerinted
>> valamifele diktatura lenne itt a nyero.

> tavol alljon tolem; epp csak tizenket eve masztunk ki az egyikbol,

Ertem, azzal amit fent irtam arra utaltam hogy en a leveledbol azt
vettem ki, hogy Te (naivan?) hiszel abban, hogy csak azert mert
demokracia van az osszes torveny helyes es minden ami torvenytelen
helytelen.  Ez a felallas engem inkabb a diktaturara emlekeztet, hiszen
torvenyhozo hatalom az allam kezeben van (meg akkor is ha azt
demokratikusan valasztottuk meg), igy akar kepes lehet a 'torvenyes
utak' ellehetetlenitesere is ha erdekei ugy kivanjak, vagy akar kulfoldi
erdekek befolyasa ala kerulhet stb.

Tehat szerintem a demokracia termeszetes velejaroja a polgari
engedetlenseg, azaz az hogy ha a torvenyhozassal / part tevekenysegevel
egyet nem ertok ugy latjak hogy a torvenyes eszkozokkel lehetetlen
barmilyen eredmenyt is elerniuk, akkor van meg egy fokkal durvabb
lehetoseg.

Termeszetesen az allamnak ezt a fajta velemeny nyilvanitast el kell
itelnie, stb.  Te pl ezt megelozo leveledben ezt irtad:

>>> ma a szavazatokat szeretnek ujraszamlaltatni, holnap az
>>> adotorvenyekt nem tartjak be, holnaputan a buszon valo fizetes ellen
>>> kelnek fel, azutan a gondor hajuakat akarjak karantenba zaratni...

Jol lathatoan a "szavazatok ujraszamlaltatasanak kovetelese torvenytelen
tuntetessel" nalad ugyanolyan szabalysertes mint pl a buszon nem fizetni
vagy adotorvenyt be nem tartani.  Lasd a kulonbseget, hogy mig az elobbi
az kozvetlenul a hatalom akarata ellen iranyul, addig amiket Te irtal
azt az ember mind sajat egyeni erdekbol/szuksegbol csinalja.  Szerintem
e ket kategoria kozott eles kulonbseg van.

>> Oh, ha a valasztasok tisztasaga ennyire nyilvanvalo akkor miert is
>> szamoltak ujra a 2. fordulo utan a szavazatokat?  Egyaltalan a
>> szavazocedulakat minek kell barmeddig is megorizni?

> mert igy rendelkeznek az ervenyben levo jogszabalyok...  majd ha a
> Parlament modositja a valasztojogi torvenyt teszem fel ugy,

[...] Ez evidens, felreertetted amit irtam.  En irtam hogy
ujraszamlalas, Te irtad hogy ujraszamla'lta'k, erre en irtam hogy de
csak a 2. fordulot, erre Te csak blabla-t irtal, erre irtam en font a
cinikus kerdest amire most valaszoltal. :-) Tehat amire nem valaszoltal
az az hogy ha a 2. fordulo ugye 5-9-szer is ujra lett szamlalva, akkor
miert nem szamlaltak ujra az 1. fordulot?

>> Ez a pelda most ritka rossz lett mert a karacsony az tipikusan
>> datumhoz kotott dolog

> a kokarda meg tipikusan marcius 15.-ehez kotott dolog

Szerintem nem, a kokarda nemzeti jelkep ami barmikor viselheto.  Ha
valaki amiatt kinevet vagy hulyenek nez mert nem marcius 15-en viseled,
az ra nezve megalazo.

>> Megkerdezhetem hogy mit vartal (ami bejott)?

> persze: torvenytelen balhe utan meg ok a martirok, olaj a tuzre,
> megint abszolut lenyegtelen dolgokkal etetik az ujsagokat es a
> kozvelemenyt,

Az ujraszamlalas + d209 egyaltalan nem volt "abszolut lenyegtelen".

--
d