Sziasztok,

>Amikor felemelunk es szemetbe dobunk egy eles uvegszilankot,
>hogy ne lepjen bele kesobb egy arra totyogo kisgyerek,
>vagy egy kutya, es mindezt eppen nem latja senki, es nem
>hagyjuk hatra a nevjegyunket, akkor ezt mifele onzesbol
>tesszuk ?
>Vagy felemelunk a jardarol egy csigat, es a fube dobjuk,
>hogy ne tapossak szet a baromarcuak ?
Termeszetesen mindezeket onzesbol tesszuk. Maximalisan egyetertek
Cha-val a gondolatmeneteben.
A peldaid mogott pl. az az onzes van, hogy ugy erezzuk jot cselekedtunk,
s ezaltal jobban erezzuk magunkat. Tehat vegso soron (onzo szempontok
altal vezerelve) arra torekszunk, hogy jobban erezzuk magunkat.

>Az onfelaldozas is onzes ?
Termeszetesen, s az osszes peldad az.
De ketfajta forras van, egyik a letfenntartasbol fakad, ezt tekintjuk
altalaban onzesnek. A masik a fajfenntarasbol. 
A fajfenntartasbol eredo onzest gyakran onfelaldozasnak tekintjuk,
pedig csak pusztan kiterjesztett onzesrol van szo.
Elesen meg is lehet kulonboztetni: Vegyunk pl. egy buszt, ahol
utazik egy olyan (feher) ember, aki meg nem is latott negert, s a busz
karambolozik. Az ember eloszor a feher gyerekeket fogja kimenteni, mert
azt kozelebb allonak fogja tartani a fajahoz. Ez is onzes, csak
fajfenntartasi.

Ugyanigy, ha baj van Te is eloszor az embereket menekited, s nem az 
allatokat, s ez is onzoseg, csak faji szinten.

Sziasztok,
Juan

Udv mindenkinek!

Az onzes a jo es a rosz boncolgatasabol jott elő. Nos az onzes
megfogalmazasa maskeppen. Mindenki jot akar, ha masnak nem, hat legalabb
maganak. Kerdes csak az, hogy ehez szukseges-e neki az, hogy a
kornyezete is jol erezze magat. Ha igen, akkor jo embernek mondjuk.
Udv Petra :-)

Hali!
>Amikor felemelunk es szemetbe dobunk egy eles uvegszilankot,
>hogy ne lepjen bele kesobb egy arra totyogo kisgyerek,
>vagy egy kutya, es mindezt eppen nem latja senki, es nem
>hagyjuk hatra a nevjegyunket, akkor ezt mifele onzesbol
>tesszuk ?
>Vagy felemelunk a jardarol egy csigat, es a fube dobjuk,
>hogy ne tapossak szet a baromarcuak ?
>Lelkiismeretfurdalas ellen tesszuk ?
>Nem hiszem, hogy errol volna szo.
Ezt tobbertelmu dolog. Nem hiszem, hogy jogunk van donteni onzes-e vagy sem.
Lehet mindket szempontbol latni a helyzetet. Ha az onzes szemszogebeol
nezzuk: erzeseink a magunk altal bennunk kialakitott erzesek csak al erzsek,
szubjektiv fogalmak. Akkor a sajat magunk altal kivaltott
lelkiismeretfurdalas enyhitesere szolgal, aminek vegrehajtasat, es a
boldogsagerzet elosegiteset egy masik al erzes, az onzes segiti.
A masik oldalrol viszont magunknak tesszuk, hogy masnak ne essen baja, mivel
tudjuk, hogy mi magunk is egyek vagyunk mindenkivel es mondjuk nem akarunk
magunknak bajt okozni... Bar ez is inkabb az elso verzio: onzes.

Ha a lelkiismeret belulrol fakad es nem mi hoztuk letre akkor el a Te
gondolatmeneted, hogy nem onzesbol segitunk masokon.
Azt hiszem az igazsag mindkettoben rejtozik es nem leirhato, vagy
atgondolhato.
Vorosbegy

Sziasztok!

Geonauta (vagy egonauta:) nagyon hitetlenkedik...
Ime, hat probaljam megvilagitani a velemenyem, ha
ezutan se sikerul, akkor bennem van a hiba, vagy benned.

>Amikor felemelunk es szemetbe dobunk egy eles uvegszilankot,
>hogy ne lepjen bele kesobb egy arra totyogo kisgyerek,
>vagy egy kutya, es mindezt eppen nem latja senki, es nem
>hagyjuk hatra a nevjegyunket, akkor ezt mifele onzesbol
>tesszuk ?
Affelebol, hogy azzal, hogy masokat kellemetlensegtol szabaditunk meg, 
oromet okozunk magunknak, elegedettek vagyunk cselekedetunkkel,
boldogit minket, hogy mas nem lesz szomoru. Ha otthagyod esetleg vki
belelep, ez eszedbe jutsz, elszomorodsz, inkabb felveszed, es boldogabb
leszel. 

>Vagy felemelunk a jardarol egy csigat, es a fube dobjuk,
>hogy ne tapossak szet a baromarcuak ?
Attol meg, hogy allatokkal csinaljuk, ugyanugy oromet okozunk vele 
masnak, es igy magunknak. 

>Lelkiismeretfurdalas ellen tesszuk ?
>Nem hiszem,hogy errol volna szo.
Nem is biztosan, de esetenkent. Mindig boldogsagunkert tesszuk. 

Az a baj, hogy maskent ertelmezed az onzest. En ugy, hogy onzes 
az ember boldogsagra torekvo vagya. Te talan ugy, hogy onzes az 
ember kizarolagos boldogsagara toro vagya. 

>Akik meghaltak a frontokon, azok mindossze a
>haditorvenyszektol valo felelembol, vagy becsvagybol
>kockaztattak es vesztettek el az eletuket ?
>Az onfelaldozas is onzes ?
Az onfelaldozas onzese nagyon bonyolult tema. 
Ketfele haboru van:     
-amit a kuzdok is akarnak vivni (szabadsagharcok)
-amit a kuzdok nem akarnak vivni (vilaghaboruk, vietnam)
!sok haboru az elso kategoriabol atlep a masodikba idovel!
-Na most az elso esetben boldogan csak akkor tudsz majd elni,
ha a haboruban mindent megtettel, sot IMHO sokaknak merhetetlen
boldogsag ugy meghalni, hogy ezzel szolgalatot tesznek a hazanak.
-A masodik esetben csak az altalad emlitett okok kuldik oket a frontra,
illetve az, hogy nincs mas valasztasuk, ha megszoksz, felkotnek. De le-
galabbis elvesztitek a haborut, es az sem jobb. Kenytelenek harcolni.
-A teljes onfelaldozas onzosegeben benne van sok esetben a tulvilag 
altal kecsegtetett boldogsag.

>A sajnalattal mi van ? Rettegunk, hogy elhatalmasodik
>rajtunk e fajdalom, s hogy kimeljuk magunkat inkabb
>segitunk ?
Azt hiszem. Nem, inkabb: Igy gondolom. Bar ezt a cinikus mondatot
ugy is megfogalmazhatod, hogy boldogok akarunk azzal lenni, hogy 
masokon segitve oket boldogabbnak latjuk. 

>Ha valaki vallalja a sajat ballepese vagy buntette
>miatt jaro kellemetlen kovetkezmenyeket, ahelyett
>hogy masra kenne, pedig megtehetne - az milyen onzes ?
Ugy velem, az is onzes. Maximum teves. Ertsd: rosszul
gondolja, hogy attol lesz a legboldogabb, ha bevallja tettet. 

>    1-es erossegu onzes az onfelaldozas
>    2-es erossegu onzes a gondoskodas
>    3-as erossegu onzes az onzetlen segitsegnyujtas...
>
>Ajjaj ! Nem is folytatom, mert maris ellentmondasba keveredtem.
Ez hulyeseg... 

Nagyon cinikusan nyomod... :) De nem fogsz meg. Biztos vagyok benne,
hogy igazam van :))). 
Meghozza itt veszem eszre:

>Egy csontta aszalodott gyerek,  aki ugy nezett ki, mintha
>hurkapalcabol lennenek a kezei es labai, de meg eppen elt,
>szedelgett, tantorgott iszonyatos szomorusagot araszto
>faradt nagy szemekkel -  elhiszem nyilvan alantas onzo
>okbol akart meg eletben maradni.
Az onzes nem alatanas szandek. Egyaltalan nem. Teljesen semleges. 
Akkor nevezzuk 1pozitiv onzesnek (nem nevezzuk, akkor gondoljuk, hogy 
pozitiv az onzes), ha az masnak is boldogsagot okoz (pl. adakozas), 2sem-
leges, ha mondjuk nyomok 100 fekvotamaszt, hogy kizzadjak, es az olyan 
jo, 3negativ, ha onzosegbol lopok egy autot. 

>Talan hallott a gabonavalsagrol, s azt hitte a kis ostoba
>hogy meg utoljara az eletben egyszer egy jot zabalhat !
Ne add ezt a mondatot a szamba. Talan azt hitte,  hogy meg 
van remenye a boldog eletre. Ha nem volt, nem volt. 

>Vagy eppen amiatt kell ehenhalnia, hogy ne hallhasson
>arrol, hogy mas orszagokban epp akkor egettek a buzat,
>amikor o haldoklott ?
>Kuldhetnenk neki egy csomag chio chipset, sot egy dupla
>hamburgert, mert arra jobban csuszik a jeghideg Pepsi.
>Ne kuldjunk ? <---- ***de kuldjunk, sot sokan kuldenek is!
>Ha kuldenenk, az hanyas erossegu onzes lenne ? <-- nemtom, te skalazol
>Nem okozna az is lelkiismeretfurdalast, hogy megint
>csak onzesbol cselekedtunk ? <--- IMHO nem, sot
Tiszta hulyeseg, ezzel semmit nem ersz el nalam...

Tisztelettel, Cha

********************************
 Champace
 E-mail: 
 UIN: 1304650
 Homepage: http://champace.mypage.org
********************************