Kedves Kis Jano !

>>Egyebkent  az MHSZ-rol annyi meg a sajat tapasztalatom, hogy anno 
alt.isk.  tanulo koromban, amikor morze-tanfolyamra jelentkeztem a godolloi 
iskolaban, az MHSZ-tol kikuldott oktato a befizetetett tanfolyami dijakkal 
a masodik oktatasi ora utan lelepett, azutan soha nem lattuk, akkor meg nem 
tudtam, hogy jot tett nekem.<<

* Kisse kiszinezted a torteneteket, es meglehetos elenk fantaziara vall 
amit irsz. Jo tanitvanya vagy Andersen mesternek, de talan ne nekem egykori 
MHSZ radios oktatonak add el ezt a rossz rizsat!! A problema csak annyi, 
hogy az MHSZ-ben sohasem volt tanfolyam dij, nemhogy a radiosoknal, hanem 
meg a repulosoknel sem, pedig ott volt koltseg is alaposan. Csakis 
klubtagnak kellett lenni, ami 18 ev alatti szemelyen havi 5 azaz OT 
forintot, mig felnottnek havi 10 azaz TIZ forintot jelentett. Ha ezzel 
lelepett az oktatod, akkor igencsak megerett a Harshegyi gyogyudulesre!! A 
80-as evekben mar az egyeb sportolasi es szorakozasi lehetosegek ( video, 
stb.) miatt mar orultunk ha 4 evenkent osszejott egy radios tanfolyam, 
nemhogy meg dijat is szedjunk!!

 Tisztelettel: Robert.

Kedves Juan !

>>Robert, nezzuk kicsit a tenyeket:<<
* A velemenyedet latom Juan, de az igert tenyekbol egy sort se, tehat nezni 
sajnos semmit sem tudok, meg kicsit sem! Ha tenyekrol beszelsz, akkor a 
tenyeket soroljad, es ne a tenyek cimszo alatt hangoztasd a sajat 
velemenyed.

>>Kadar Janos nyugodtan palyazhat a legnagyobb magyar tomeggyilkos 
cimere.<<

* Ez nagyon durva tevedes, es nemhogy a magyar tortenelemben, de meg a 
20-ik szazadban sem allja meg a helyet. Van egy tortenesz baratom, aki a 
Kadar rendszer aldozatainak - OSSZES ALDOZATAINAK - nevet es eseteit 
gyujtogeti ossze, es az a helyzet, hogy 1956-1989 kozott a koztorvenyes 
bunozokkel egyutt sem erte meg el a 4000-es szamot a kivegzettek szama. 
Azzal is legyel tisztaban, hogy az 1956-os kivegzettek 25-30%-a valodi 
koztorvenyes bunozo volt es tavolrol sem forradalmar. Azt ugyanis nekem te 
nem fogod bemeselni, hogy a kinyitott bortonajtokon kimenekulo valodi 
gyilkosok, egyszerre csak hirtelen forradalmarok lettek. Ez mese habbal!!
* Ne vegyuk peldanak Ferencz Jozsefet, es az elso vilaghaborut, de azt 
hiszem, hogy ha csak Horthy-t nezzuk a feherterror 16 ezer aldozataval - 
akiknek koze nem volt a 1919-es Kommun-hoz - , es a 2 vilaghaboruba ok 
nelkul, es nyomas nelkul belevezetett orszaggal es neppel, a maga 1 millio 
halottjaval, es 70%-ban lerombolt orszaggal. Szalasi-rol mar nem is 
beszelek! Arrol sem tehetek, hogy ma mar nem tanitjak azt, hogy az egyik 
elso europai KZ lager, sajnos nalunk volt Hajmaskeren mar 1919-ben, es a 
744 aldozat sirja ma is ott lathato.( Ha kilatszik neha a gazbol! ) A 
masodik tabor pedig Ostfyasszonyfan volt talalhato, es a 369 aldozat 
sirjanak emlekoszlopat - illetve, ami abbol meg megmaradt -  tavaly 
semmisitettek meg. A Szikra-i es az Orgovany-i aldozatok emlektablaja meg 
megvan. Az egyik a Horthy vadasz-kastely mogott a gazban ledontve, mig a 
masik a Jakabszallastol Kecskemetre halado ut mellett elkepeszto 
allapotban. Utszeli ringyok szoktak ulni rajta !!  A helyzet az Juan, hogy 
a 20-ik szazadban a Kadar rendszer volt az, amelyik MESSZE a legkevesebb 
aldozatot kovetelte meg a hatalom megszerzese, es kesobbi mukodese soran! 
De ha nem igy van, akkor varom a TENYEKET, es nem az iteletedet!!

>>A nem megfelelo mult sokaig kisertett. Egyik baratomat azert nem vettek 
fel repulosnek, mert a mostohaapjanak 56-os multja volt.<<

* Ez a kivalasztasi es kaderezesi rendszer Horthy rendszerben is letezett! 
Nezd csak meg, hogy akkor hogy valogattak ki a repulosoket! ( Szarnyak - : 
Szentgyorgyi Dezso elete. vagy Pumak es Repulok: - Tobak Tibortol) Ha mar 
itt tartunk akkor vajon Szentgyorgyi Dezso miert vezethetett MALEV gepeket, 
- egeszen a Karlstrup-i lezuhanasaig - akkor amikor Horthysta-fasiszta 
vadaszpilotakent az oroszokat apritotta rendesen ( 16 szoros legi- gyoztes 
ASZ pilota volt)?? Lecsuktak 6 evre " fasiszta multja miatt", majd szabadon 
engedtek es felvettek utasforgalmi pilotanak!! KADAR alatt tortent ez is!! 
En ismerem a kecskemeti ROVKI orvosait, es az akkori kivalasztasi rendszert 
is. Nezd Juan.....400-500 jelentkezobol 10-12 volt csak felveve. Az biztos, 
hogy a kimaradtak, vagy elutasitottak kitalaltak valamifele meset es azt 
veres zaszlokent lebegtettek. Csakhogy baj van! Vari ornagy a leszerelt 
ketszeres kivalo vadaszpilota nagyjabol akkor lehetett kivalasztason, 
amikor a haverod. Vari urnak minket nagyszuloje Szalasista tiszt volt, 
megse utasitottak el. Ket unokatestvere is nyugaton elt mar akkor is megse 
utasitottak el.
* Szerinted a Horthy rendszerben ki kerult be a Ludovikara?

>>A hideghaborurol: A Szovjetunio es a kommunista era atomhaborura keszult, 
es vallaltak volna a kirobbantassal jaro kovetkezmenyeket.  A Szovjet 
Birodalom vezetoi meglepetesszeru tamadasra keszultek a Nyugat ellen, mert 
nyomta oket a kommunizmus epitesenek altalanos kudarca es valsaaga, a 
haboru kirobbantasaval magyaraztak volna azt, hogy miert ok mertek az elso 
tomeges atomcsapast. <<

* VOLNA...VOLNA....AKARTA...SZERETETT VOLNA....VOLNA...HA AKKOR...DE 
 ...VOLNA !!! Smafu...rizsa...bla..bla.
* Ez nem politikai kategoria es semmi koze az altalad fent emlitett 
TENYEKHEZ !! A TENY az, hogy nem a SZU fejlesztett es robbantott fel 
eloszor atombombat! Teny az, hogy nem a SZU alkalmazott atombombat bekes 
polgari lakossag ellen. Teny az, hogy nem a SZU fejlesztett ki egyre ujabb 
es ujabb atomfegyvereket. A SZU-nak csak a 
raketa-hordozoeszkoz-fejlesztesben volt elonye, de nem a tomegpusztito 
fegyverek fejleszteseben.

>>Mint mar volt rola szo, kolcsonokbol nem nehez jol elni.<<

* Igaz! De vajon szerinted a mostani tokebevonas az micsoda?? Az vajon nem 
kolcsonkeres, illetve annak egy formaja?? Es ennek a tokenek a hozadeka, 
vajon hova lesz? Ha pedig kiviszik, akkor mi az ertelme a bevonasnak? Nem 
zavar a TENY teged, hogy 1989-ben 8,7 milliard volt a adossag, es ma 40 
milliard folott van?? A kolcsonok nagysaganak semmi koze nincs a jol mukodo 
orszaghoz. Nem az hatarozza meg, hogy egy budzse jol mukodik-e!

>>de a Kadar-rendszer alatt felvett kolcsonok sulya meg sokaig nyomni fogja 
Magyarorszagot.<<

* A Kadar rendszer alatt 4,6 milliard USD-t vettunk fel, tobbnyire azert, 
mert az oroszok rakenyszeritettek bennunket. Ezt akar egyetlen ev alatt ki 
tudtuk volna fizetni. Ma ez tavolrol sem mondhato el. Pedig a kulso 
adossagok egy reszet meg raadasul belso adossagga konvertaltak Antal 
idejen. ( Gidai Erzsebet es Drabik Janos tanulmany!!)
* Nem Kadar hibaja volt az, hogy fel kellett vennunk a kolcsonoket, holott 
nem volt ra nagy szuksegunk, hanem a nyugati allamoke, elsosorban az USA-e. 
Ok ugyanis nagyon jol tudtak, hogy a kolcsonok nem nekunk, hanem az 
oroszoknak kell, de mi voltunk a megbizhato "tejelok" es ezert nemhogy 
adtak, de egyenesen rank tukmaltak a penzt.
* Azt nem tudom, hogy mifele sulyrol beszelsz, de a Kadar rendszerben 
felvett kolcsonoket nem szortak szet, hanem EPITETTEK belole. ( Kiveve amit 
at kellett jatszanunk az oroszoknak!) Az epitesek ellenerteke pedig ma is 
megvan, tehat a kolcsonok materialis ellentete meg is megfoghato! Ezeket 
adtak el privatizacio cimen, hiszen a Kadar rendszerben minden ellenertek 
allamit tulajdon volt! Tehat a kolcsonok nem vesztek el, hanem a 
rendszervaltas utan ezt arultak sokaig! Mert hat az eladott 60%-k allami 
vagyon az nem a semmibol lett, hanem a kolcsonok epitett allami 
vallalatokon, rendszerek! Pelda! Annak idejen tobb szaz millio dollart 
kapott Tokaj Hegyalja! Ma ez a videk Orban Viktor felesegee 95%-ban, es 
senki sem tudja, hogyan jutott hozza! Szolokhoz-pincekhez, palackozokhoz 
egy Pesti lany?? Kerd vissza tole a befektetes ellenerteket -  nem fizetett 
Aniko asszony erte egy vasat sem -  es ne Kadart szidjad! Kadar Janos nem 
adta el az allami vagyont, azt csal 1987-ota kezdtek ertekesiteni!
* Csak egy pelda: - Ezekbol a Kadar alatt felvett kolcsonokbol epitettek 
fel a Babolnai Mezogazdasagi Kombinatot, amit eppen a mult heten a Fidesz a 
60 EZER HEKTAR folddel egyutt INGYEN ES BERMENTVE nekiajandekozott a Magyar 
Fejlesztesi Banknak!! Na latod, peldaul itt van mindjart legalabb 50 
MILLIARD forint azokbol a kolcsonokbol, de mintha nem AKKOR hanem MOST 
vertek volna el!!
* Ha pedig a kolcsonok sulya tenylegesen nyomja az orszagot, akkor egy 
FELELOS kormany, nem tuzijatekra, nem koronahurcolasra, nem Nemzeti 
Godorre, es ertelmetlen filmekre, es nem Happy End kft-kre kolti el a 
penzt, hanem hitelcsokkentesre. De sajnos ennek nyoma sincs!
* Egyszeru peldat azoknak, akik azt a demagogiat szajkozzak, amit te! Ime: 
- Ha edesapad hitelre vesz egy lakast, es meghal, akkor te orokolod 
hiteltorlesztest, agyi neked kell kifizetni a meg hatralevo kolcsont. DE AZ 
LAKAS ETTOL MEG MEGMARAD!! Az pedig a tied lesz, es ha eladod, akkor 
nyilvan torleszteni is tudsz! Ugyanigy kell felfogni a Kadar rendszerben 
felvett kolcsonoket is. Peldaul: - A Ferihegyi 2-es terminalt tenyleg 
kolcsonbol epitettek a Kadar rendszer vegen, de MAIKOR ELADTAK a kanadai 
cegnek akie most, akkor a PENZT visszakaptak, es azt mar termeszetesen nem 
Kadar tette zsebre, hanem az Antal kormany!! Na ezt kerdezd meg, hogy hol 
van!!


Tisztelettel: Robert.

Tisztelt Listatarsak!

Csendes szemleloje vagyok a listanak, hozza ritkan szolok.
Most is sokaig gondolkodtam, hogy egyaltalan erdemes-e
reagalni a temara  -vegul is az iras mellett dontottem. Igy
nehany gondolatomat es emlekemet megosztom veletek.
En valahogy maskeppen emlekezem bizonyos dolgokra:

Tisztelt Robert!

18 evesen kikerultel Franciaorszagba (a Sorbonra), ahol 1980-ig
tartozkodtal. 1980-tol 89-ig 9 evet eltel "felnott fejjel" a "jo"
kadar rendszerben, ekozben MHSZ aktivista voltal, meg
kitelepitett Morichidan (megjegyzem ekkor mar nem volt
kitelepites, esetleg kitiltas valamilyen
Btk-ba utkozo cselekedetert  - ez lehetett politikai is).
Meg 17-szer ultel ezen ido alatt fogdaban rendszer ellenes
tevekenysegert

Aztan azt is irod, hogy Budapestre csak utlevellel mehettel
(melyik orszageval). Tudomasom szerint Magyarorszagon magyar
allampolgarok 1989 elott rendelkeztek szemelyi igazolvannyal es
ez szolgalt szemelyi azonosito okmanykent. Utlevelet pl. a volt
Szovjetunio allampolgarainak kellett hasznalni. Ott meg a
szomszed faluba is csak engedellyel tavozhattak az emberek.
Szemelyi igazolvannyal csak nehany nagyvaros polgara
rendelkezett, pl.: a moszkvaiak.

Aztan azt is irod, hogy az vett (jegyzett elo) autot, aki akart.
Ezt igy is lehet mondani es ugy is, hogy az akinek volt ra penze.
Mert pl.: 1971-ben meg 7-10 forintos oraber divott es abbol
nehez volt azt a par tizezer forintot eloteremteni - persze aki a
husos fazekhoz kozel volt es ..., annak ez nem okozott gondot.

Erdekes nekem annak idejen nem sikerult az MHSZ radioklubjaba
kerulnom, pedig nem is irtam szamizdatot es fogdaban sem ultem
egyszer sem. No nem mondtak, hogy nem vesznek fel csak azt
kozoltek, hogy "jelenleg" (folyamatosan nincsen hely) es
egyebkent is nem vagyok a kepzesre kijeloltek kozott. Az MHSZ
egyebkent katonai iranyitas alatt allott, aktiv katonatisztek
vezetesevel.

Amikor te a Sorbonon tanultal, akkor pl. en nem voltam eleg
megbizhato egy SZU beli tanulmanyuthoz igaz oda szemelyi
igazolvannyal lehetett utazni es nem kellett volna utlevel. Igy
aztan 77-ben az NDK-ban toltottem egy honapot. Nos,
nagyon tanulsagos volt. Aztan 78-ban nagyon buszke voltam
magamra, hogy milyen okos trukkel sikerult egyszerre ketto
"ablakot kapnom" az utlevelembe a kiegtol (egyszerre
akartam Bulgariaba es Lengyelorszagba utazni vonattal,
persze a Lengyelorszag csak hazugsag volt es igy
szerezhettem egy "bianco" kilepest, aminek nem sokaig
orulhettem, mivel nehany honap utan ellenorzesre bekertek
az utlevelemet es ervenytelenitettek azt a plussz "ablakot".
Persze az arra eso otven forint illeteket szigoruan
visszakuldtek, hiszen az allam "tisztesseges" volt. A valuta
keret kezdetben 0 USD volt, amit kesobb 50 USD-re
emeltek. Persze ehhez az MNB elozetes engedelye kellett.
Persze neha feketen is lehetett venni, de abban az idoben
idegen orszag valutajat, ha a birtokodba kerult, akkor
kotelezo volt felajanlani megvetelre a MNB reszere,
engedely nelkuli birtoklasa buncselekmeny volt,
amely minositeset a Btk tartalmazta.

A stencil gep szigorun ellenorzott felhasznalasu es
engedelyhez kotott volt (ez egyebkent minden
sokszorosito gep eseten igy volt meg a 80-as evek
masodik feleben is). A felhasznalt stencilezo papirt
(amivel a "nyomtatast" vegeztek) meg kellett orizni. A
felhasznalasat dokumentalni kellett es a felelos vezetovel
engedelyeztetni. Az irogepek eseten a vasarlast szemelyi
okmannyal lehetett megtenni es az irogep "betuproba
lapja" es vasarlo adata kozponti nyilvantartasba kerult.
Ennek segitsegevel visszanyomozhato volt, hogy adott
gepirt lap melyik irogepen keszult (ezt az eljarast
lazitottak a nyolvanas evekben).

Radio ado-vevo keszulek szigoruan engedely koteles volt,
ugy a vasarlasa, mint keszitese es felhasznalasa. Ezt a
szabalyt a nyolvanas evekben lazitottak es 100 mW(!)
kimeno teljesitmenyu keszulekhez mar nem kellett engedely.

Amikor 3,-Ft volt egy liter 78 oktanos benzin, akkor te
nem sokat autozhattal, mivel a gepkocsi jogositvanyt
alapesetben 18 eves eletkorhoz kotottek es te akkor
mentel kulfoldre tanulni, elmondasod szerint. Akkor meg
vagon rakassal ugy kb. 300,-Ft-ot lehetett keresni
szemelyenkent, ami nem kis penz volt akkoriban.
A benzin araban akkoriban (74 elott) nem volt benne a
biztositas, ezt csak kesobb vezettek be, amikor
Magyarorszagra is "begyuruzott" az olajar robbanas.
Akkor is volt ado es volt kotelezo biztositas a jarmuvekre.

Nos en vegig itt eltem, akkor is amikor teged pofoztak
a parizsi kapitalistak, talan azert volt nekem boven sok
ami akkor volt, amirol napokig lehetne irni. _En nem
vagyom vissza a kadar korszakot_. Kivanom mindekinek
aki visszasirja, hogy a hatralevo eletet olyan rendszerben
elje le, mint az volt. Persze nem "kivalasztottkent", csak
kozemberkent.
_De ez a rendszer ne Magyarorszagon legyen. Itt egyszer
is tobb volt szerintem, mint kellett volna._
Engem es azokat, akik nem kivanjak vissza azt az
"emberarcu szocializmust" ne akarjanak annak josagarol
meggyozni, ne kivanjak tolunk, hogy a mai eszunkkel ujra
azt kelljen elviselnunk, ami akkor viragzott szegeny
hazankban.

Udv.: Karcsi

Sziasztok,

Gabor:
>Ez alapjan sok 56'-os "kopkodot" is le lehetne csukni,
Na és? Attól még a bünözö bünözö marad, hogy mások is azok. Azaz Kádár
attól még jó eséllyel pályázhat a legnagyobb magyar tömeggyilkos
cimére.

>>- A nem megfelelö múlt sokáig kisértett. Egyik barátomat azért nem
>>  vették fel repülösnek, mert a mostohaapjának 56-os múltja volt.
>Ez sem igaz..79'-ben erettsegiztem , Kecskemeten voltam reporvosin,
>a kutya meg nem kerdeztek sem a mostoha apadat, sem egyeb
>csaladtagodat
Ne haragudj, ne mondd, hogy nem igaz, mert igaz. Az osztálytársam és
barátom volt az illetö, és kifejezetten a mostohaapja múltja miatt
nem vették fel repülösnek, pedig még az egyébként elég szigorú orvosin
is átment (nem lehetett egy tömött foga sem, ami elég ritka volt).
Emiatt csak vitorlázórepülös lehetett. Mindez 1982-ben. Egyébként az
igaz, hogy nem kérdezték a családtagokat meg. Tudtak mindent maguktól.
Szóval reporvosin ö is volt. Át is ment. Aztán mondták neki, hogy
köszönjük a jelentkezést, de...

>Nem tudom te hol voltal az orszagban , engem siman kiengedtek elotte is,
>utana is, pedig titokvedelmi nyilatkozatot is alaitam....Hirkozpontos,
Budapesten voltam, nem engedtek ki.

>Zaszloalj poltiszt ....vagy hasonlo.  :)))
Semmi ilyesmi. Közönséges lövész voltam. Igaz a határörségnél.

>Na ezt a fikciot meg nem hallottam (mostmar  biztos a pol.tiszti  multad !!
Látod, hogy nem biztos. Egyébként meg pusztán olvasgatok.

>A kolcsonokrol mar volt egy kilometernyi iras. Egy kerdes -ma hanyszorosa
>az adosagunk az akkorinak ?
Nehéz kérdés. Az Orbán-kormány mostani nyilatkozata szerint 10
milliárd Euro az adósságunk, ami körülbeül a harmada az akkorinak.
Persze kérdés, hogy lehet-e hinni az Orbán-kormánynak.
(A nyilatkozatukat pár napja olvastam erröl, tehát friss hir)
Ugyanakkor tavaly áprilisban, 5 milliárd Euro körül volt a nettó
adósság, a bruttó adósság 27 milliárd körül. Ez még mindig a fele
körül van, vagy valamival afelett a Kádár-kormány alatti 20 milliárd
dolláros adósságnak (én ennyiröl tudok.) A tavaly áprilisi adat:
http://www.netkapu.hu/netlap/read.php?cikk=57248
(Mellesleg az MNB is 5 milliárd Eurós adósságról beszél:
http://www.mnb.hu/hungarian/7_sajto/cikkek/hu_sgy020201.pdf )

Ha az 5 milliárd Eurós adósságot vesszük, akkor ez az összeg kb. a
hatoda a Kádár-kormány alatti adósságnak (már amennyiben helyes a 20
milliárd dolláros adatom) Na most ezek alapján gondoljuk végig, hogy
miért is nem növekedett az életszinvonal a 30 évvel ezelötti
állapothoz képest: Nem kis pénz lett visszafizetve + persze ezek a
kormányok is lopnak, ahol csak tudnak, mindegyik, a FIDESZ is, az MSZP
is.

Namármost ez volt egy forrás, ennél kissé zavarbaejtöbb a
http://www.sztaki.hu/providers/kszemle/1997/199706/Dunavolgyi.pdf
cimen található összefoglaló, mely szerint az adósságállomány
1990-ben 1386 milliárd Ft. volt, 1997-ben 5012 milliárd Ft. Ennek
javarésze persze belföldi adósság, de én azt kevésbé veszem komolyan,
hiszen ilyen szemponból USA-nak is hatalmas az adósságállománya, de ez
belföldi adósság, azaz mintha sajátmagadnak tartoznál. (Persze ettöl
még adósság!)
Azonban az elözö cimen megadott táblázatban a külföldi adósság is
nött. A baj a táblázattal, hogy nem irja, hogy nominál- vagy
reálértékben számol, nekem úgy tünik, hogy nominálértékben, azaz nem
veszi figyelmebe az inflációt, azaz az 5012 milliárd Ft-ot korrigálni
kellene a 7 év alatt lezajlott inflációval, ráadásul sajnos a táblázat
csak 1997-ig tart, ma meg már 2002-t irunk.

További információk:
http://www.cegnet.hu/gazdert/2001/28/cikk21.html

A következö egy 1998-as hir, ahol azt irják, hogy a 1994-ben az
egy fore juto netto adossag meg 1470 dollar volt, ezzel Europa
legeladosodottabb orszagai koze tartoztunk. 1998-ban az
egy fore juto adossag 350 dollar.
http://sajto.zona.hu/1998/nepszabadsag/NS149.htm

Szóval végül is nem tudom :) Mindenesetre szép államadósság lett
felhalmozva a rendszerváltásig és annak a kamatait is fizetni
kell(ett), ami már önmagában is brutális összeg.

>Akkor  mikor elunk hitelbol ?
A Kádár-korszakban. De ezt már mondtam.

>Es szerited mara valtozott valami ?
Hát már biztosan nincs akkora diktatúra mint akkor. Persze megint csak
azt tudom mondani, hogy egyik bünözöt nem menti fel a másik bünözö tette.

Sziasztok,
Juan

Kedves Mindenki!  

Egy objektivitas-meresi kiserletet kezdemenyezve 
nehany napja kozzetettem ket hirt a Magyar Nemzetbol es megkertem 
azokat akik mas ujsagokat kisernek figyelemmel, hogy jelezzek, azok 
mikepp szamoltak be ezekrol az esemenyekrol "elso hiradassal" -- tehat nem 
kesobbi elemzesekkel.  Szandekoszan ket olyan hirt szurtam ki a MN 
hasabjaibol, amlyek mas, egyertelmuen objektiv es mindenki altal 
kozvetlenul ellenorizheto esemenyrol szamolnak be -- az egyik egy, 
a MN-et leleplezo sajto-nyilatkozat volt, a masik pedig egy nyilt level, 
aminek nyilvanos kozzetetelet szerzoje (Szuros Magyas) az Orszagos 
Sajtoirodatol kerte.  Tehat nem kodos korrupcios vadolgatasokrol stb 
volt szo, amiket nem lehet ellenorizni. 

Az altalatok eddig bekuldott informaciok alapjan 
a kovetkezo ertekelest tudom adni (figyelem, ezek elozetes 
eredemenyek -- remelem, hogy meg ki tudom azokat egesziteni, ha irtok): 

1. Magyar Nemzet: 
        Mind a "baloldalt," mind pedig a "jobboldalt" szolgalo 
        hirerrol beszamolt.  Elso hiradasaban a "jobboldalrol nezve 
        kellemetlen" hiranyagot ugyan kommentar nelkul es targyilagosan 
        adja kozre, de a hiradas utan ahhoz kommentart fuz.  
2. Nepszabadsag: 
        sem a jobboldalt, sem a baloldalt erdeklo hirrol nem szamolt be  
3. Nepszava:
        sem a jobboldalt, sem a baloldalt erdeklo hirrol nem szamolt be  
4. Magyar Hirlap: 
        sem a jobboldalt, sem a baloldalt erdeklo hirrol nem szamolt be  
5. mas ujsagok 
        sem a jobboldalt, sem a baloldalt erdeklo hirrol nem szamoltak be  

Tehat a VITA resztvevoi szerint Magyarorszagon a legobjektivebb napilap 
a Magyar Nemzet.  Ugyan korabban kozuletek tobben negativan kommentaltak 
a MN beallitottsagat, nem tudtatok ramutatni arra, hogy vele objektivitasban 
barmely mas magyarorszagi napilap versenyre kelhetne.  

Ezt a megallapitast meg nem tekintem veglegesnek, mert lehet, hogy 
keresem szerint valamelyikotok meg kozreadja, hogy a konkurrens lapok 
milyen elso hiradast adtak az altalam kiszurt hirekrol.  Azonban a 
reszidos eredmeny egyertelmuen a Magyar Nemzet mellett szol, 
beallitottsaga ellenere.  

Hat ezert (is) figyelem a Magyar Nemzet hasabjait -- most mar a Ti 
jovahagyasotokkal is.  A nem-szelektiv hirkozles fontosabb, mint 
az esetleges kommentarok beallitottaga.  

Udvozlettel, 
Greschik Gyula 


--> message from Dr. Gyula Greschik                  
 wk  Center for Aerospace Structures,           Univ. of Colorado, 429 UCB
     Boulder, CO 80309-0429  --  tel: (866)-666-7761 / fax: (801)-382-5439
 hm  P.O.Box 18325, Boulder, CO 80308-1325

>Owen, Robert utopista szocialista. Morus Tamas ( Sir Thomas Moore.
 >1535 ben kivegeztek, tanai miatt - ld. Utopia) kovetoje.

Elnézést, Morust _nem_ az Utópia miatt végezték ki, hanem azért, mert nem
fogadta el a VIII. Henrik által kikényszerített elszakadást a katolikus
egyháztól. Ezért a katolikus egyház, mint vértanút, szentté is avatta.

>Nemcsak marcius 15 elott, hanem foleg es elsosorban "uj" unnepeink
>(november 7, majus 1) alkalmaval volt "osszetartas": irogepek, masolok vagy
>legalabbis a kulcsuk vandorolt le a rendeszeti vezeto irodajaba.

Bizony így volt... Még oktober 23-a előtt is, pedig egyébként mindent
megtettek, hogy ezt a napot elfelejtsük. Persze, hogy hülyeség volt, dehát
az elvtársakat nem éppen az éles ész jellemezte.

Ferenc

Tisztelt Robert batyam:-)


Mar ezer eve nem irtam a listara, csak olvasom, es szazszor megfogadtam mar,
hogy tobbet nem szembesitelek a butasagaiddal, es nagyotmondasaiddal, de
most megint nagy kacajra kesztettel, ezert irok egy keveset:-))

Irtad:

<<* Rosszul tudja! Nem csak mások, én magam is eléggé sok autóra be voltam
fizetve, hiszen a megjött autókat igen jól lehetett értékesíteni, nagy
haszonnal. Saját nevemen, mindig be volt fizetve 6-8 autóm, de volt, hogy
12 is! Soha senki nem kérdezte meg, hogy minek. Volt olyan, hogy egy napon 4
autót is átvettem a Merkur csepeli telepén!>>

Nora apukaja nagyon is jol tudja, kedves Robertem..:-)
Csak egy autora lehetett befizetni, aztan meg varni..:-)
Ha jol emlekszem, akkor 3 evente lehetett befizetni egy autora, de erre mar
nem eszkuszom, csak igy remlik..
Persze panamak akkor is voltak, de azok "csalasok" voltak, s nem a normalis
rend:-)
Ha pedig neked egyszerre 6-8, de van amikor 12 autod is be volt fizetve -
amit szimpla fullenteskent aposztrofalok - sot, egyszerre 4 autot is
atvettel 1 nap a merkur telepen, akkor te baratom egy rendkivul nagystilu
csalo voltal:-)
Miert esel bele mindig a kenyszeres nagyotmondas hibajaba?:-)
Irod tovabba:

<<Bolond is lett volna az állam korlátozni a befizetést, hiszen a befizetett
összegért, amíg valamicske kamatot fizettek - úgy emlékszem 2%-ot! - és a
befizetett összegek 5-6 évre lekötése, kiváló jövedelmet hozott a
államkasszának is.>>

Nos, ennel brutalisabban hulye es buta ervet, regen nem hallottam:-)
Irod:

<<* Vagyis nem ismeri a helyzetet. A legdrágább elérhető autót is ( Lada
1500), meg lehetett venni egy évi átlag fizetésből. Ma egy Suzukit háromévi
átlagfizetésből tudod megvenni.>>

Nos itt, emlekezetemre hagyatkozom...Emlekezetem szerint az az ido, amikor a
legdragabb kocsi a lada1500 volt, az cca 1979 lehetett..Ugyancsak
emlekezetem szerint, akkor az atlagfizetes cca. 3000 ft volt...
Es vegul, de nem utolsosorban, a lada1500 akkori ara emlekezetem szerint cca
90-100 ezer forintocska volt..
Osszunk, szorozzunk!:-)
Ugye milyen konnyen tetten erheto a hazugsag?:-))
Irod:

<<A KONSUMEX-mél még nyugati autókat is megrendelhettél, és nem kérdezték,
hogy honnan van a valutád!>>

Ujabb hazugsag, ami jobb esetben pusztan a tudatlansagbol fakad..:-))De
miert okoskodsz??:-)
Autentikus forras vagyok kulker ugyben, hiszen mindket szulom kulkeres volt,
apam a HUNGAROTEX-nel, anyam meg - mit tesz isten - a KONSUMEX-nel:-))
Mar hogyne kerdeztek volna, honnan a valutad???:-)
Kallo Robert a nagystilu Merkursimlis besetalt a Konsumex valutas uzletebe,
kivagott a pultra mondjuk 30.000 markat es rendelt egy autot?:-))
Alljon mar meg a hulyeseg faklyas menete!:-))
Irod:

<<* Nóra és tisztelem az apukádat, de jobban hiszek a irattárnak. Ez amit
feljebb állit apukád egy épületes baromság! Ugyanis annyira azért nem hülye
egy röpiratkészítő, hogy a március 15-ére szóló röplapokat AZNAP vagy
KÖZVETELENÜL ELŐTTE való napon gépelje le. Legépelte azt már februárban
is!!!.....hát....nem??? De ezt a rendőrség és a párt is tudta, és egész évre
mégsem lehet a gépeket elzárni!!!<<

Fajdalom, Robertem, de ismet nem Nora apukaja az epuletes barom:-)
Itt megint olyan buta erveket sorolsz fel, mintha nem is ismerned a
korszakot...persze lehet, hogy epp akkor bolyongtal a Sorbonne folyosoin:-))
A helyzet az, hogy meg 1985-86 ban is, pl, a fegyeveres szervezeteknel el
kellett zarni - bizony eppen akkor:-) - az irogepeket, a stencilgepeket:-)
De a civil szferaban is jocskan elofordult, kulonosen az oktatasi
intezmenyeknel, ahol tul sok ertelmisegi botorkalt:-))De nemely vallalatnal
is... Speciel az en munkahelyemen is, 1985 ben el kellett zarni, viszont mas
ismerosom munkahelyen, nem... Mas kerdes, hogy elovettem:-))
Irod, s ez mar hamisitatlan Robert feeling:-):

Nekem miért kellett a sikerről eljönnöm?? Mert nem tetszett a Fidesznek
azért! na és...ez mennyiben más, mint régen? Kende Péternek miért kell
bujdosni az Orbán könyv miatt?? Ma már nem kell a lefüggönyözött autóknak
közlekedni, elég az APEH is, vagy a Vámkommandó, amelyik legutóbb kedden
túrta fel a garázsomat..,>>

Na ja, te uldozott, langlelku kis szabadsagharcosom:-) Veled mindig minden
megtortenik:-)
Ne keverd mar magad Kendevel, mert ez sertes szamara...
Ha valaki olvassa a vitat, es emlekszik az osszes tortenesre ami veled,
allitasod szerint megtortent, emlekszik az osszes emberre, akivel te
allitasod szerint talalkoztal, etc..etc...akkor az egyertelmuen lathatja,
hogy te legalabb 1000 eves lehetsz:-))
Hagyjuk:-)
Vegul a konkluziod:-)):

<<* Nem hiszem, hogy másképpen látom. Inkább azt hiszem, hogy én őszintébb,
és tárgyilagosabb vagyok mint ők!!>>

Vagy te am.....oszintebb, mi?:-))
Terjel mar magadhoz...


Fotiszteletem

Voland
***************************************************
* Kedves Voland
* Kérlek ne a vitapartnered minösitsd, legközelebb hagyd ki
* az ilyen mondatokat. Utalok cikket kivenni, ezert
* kerlek ne kenyszerits(etek) ra.
* Köszönöm, Nyakas Laszlo, vitamoderator
***************************************************