From: jomatra >
To:  >
Subject: nyilt valasz
Date: Tuesday, February 03, 1998 11:57 AM
to  ,Igazat kell adnom neked,es nem serto szandekkal
irtam amit irtam.De mielott ez megtortent volna kozbeszoltak,es az elvette a
figyelmemet,ollyannyira,hogy ezt a jelenlegi levelet,akkor neked kellet
volna igy megkapni.Felek,hogy nemvagyunk szinkronban.Tudod egyesek szerintem
nincsenek tisztaban hogy ki is a SEMITA-,es ANTISEMITA.Es mint
hangsullyoztam nem is a jolnevelt ZSIDO or ARAB neppel (tobbsegeben mert
mint irtam MINDEN NEMZETNEK MEGVAN A MAGA SALAKJA)van problema,hanem a
POLITIKUSSAL(((((aki azt hiszi,hogy politikus)))))Mert szerintem azok
keverik a JO SZAGOT.
<<<<es utalom amikor zsidonak neznek azert mert szakallam van>>>>
NO nem kell ilyen dolgokra,gondolni egyaltalan es az en gepem meg nincs
felszerelve ilyen technikaval,hogy az irasarol megallapitsa,hogy nagy
szakalla van e az illetonek.Nos igen az az egy mondat kesztetett arra,hogy
beirjak,de en termeszetesnek tartom,hogy mikor olvasunk egy ugyanazon
tortenetet,mindeggyikunknek mas gondolatok jutnak az eszebe.Talan a
(psychologists)tobbet tud errol.Ammennyiben ez megfelel neked,ugy erzem
ennyivel tartoztam a VITABAN.Maganuton is megtalalhatjuk egymast hiszen nem
vagyunk messze.JOZSI

Sziasztok:

Pagony:
Hogy bosszantsalak (? ;-)), szinte csak idezek Toled!
>  Szoval etekintetben az ember - mint az evolucio produktuma -
>valoban "celtalan", hiszen olyan mint az olomkatona "akit"
>a kolyok talalomra kiszor a jatek skatulyabol, ide meg amoda
>allitgatva. Nincs celfunkcioja. Igaz?
>    Nem igaz!
Ez egy hatarozott allitas reszedrol. S ezt minosited is:

>hogy az emberi faj letezesenek celiranyossaga tekinteteben
>mindenfajta eszmefuttatas szubjektiv es pontosan annyit is e'r..!
Mert nemcsak az eszmefuttatas szubjektiv, hanem az eredmeny is akkor!!
(S Te a fenti eredmenyre jutottal valahogy.)

Sziasztok
Juan

On  3 Feb 98, Joe  wrote:

> Mint mar utaltam ra az ENSZ hatarozata
> ertelmeben mikor is az IZRAELI allam megalakult a PALESZTINOK
> elrontottak a helyzetuket(1948).Ennyi volt a fama persze hogy a
> PALESZTINOK felhaborodtak ,hogy ok miert nem kapnak ALLAMI
> jogot?????Jogosan,csak eppen elfelejtettek,hogy mar azokkal a
> modszerekkel amit mondjuk BEGINEK csinaltak(Felrobbantottak az
> Angollal megtomott szallodat,meg
> miegymas.........terrorizmus......)ok mar nem csinalhatjak,mert a
> II.-ik vilaghaborus sebek meg frissek voltak.NEM????????? <<<az
> Izraeliek elfogadtak az ENSZ felosztast a PALESZTINOK
> nem>>>>>>Tulajdonkeppen mi is volt ebben a felosztasban
> ???????<<<<<

Szia Joe!

Mielott tovabb folytatjuk ezt az eszmecseret, legy oly kedves es nezz
utana az 1947. november 29-i ENSZ szavazasnak, illetve annak, hogy
ott milyen tervet szavaztak meg. Akkor es ott arrol szavaztak, hogy a
teruletet fel kell osztani ket kulonallo allamra. Az egyik neve
Izrael, a masik neve Palesztina lett volna. A felosztast egy korabbi
ENSZ-bizottsagi jelentes alapjan keszitettek elo. A bizottsag a
helyszinen hatarozta meg a zsido es arab tobbsegu teruleteket es ezek
alapjan allitotta ossze a ket leendo allam terkepet. A ket allamon
kivul meg szo volt Jeruzsalemrol is, mint nemzetkozi fennhatosag
alatt allo varosrol, mely egyik allamhoz sem tartozik. Az izraeliek
ezt a felosztasi tervet fogadtak el, ennek alapjan kialtottak ki
Izrael Allam fuggetlenseget 1948. majus 14-en. A palesztinok ezt a
felosztasi tervet nem fogadtak el, segitseget kertek a kornyezo arab
allamoktol es 1948. majus 15-en megtamadtak Izraelt. A haboru
eredmenyekent Izrael elfoglalta a mai teruletenek nagy reszet, kiveve
a Judeai es Szamariai teruleteket es a Gazai ovezetet. Ezek ma
megszallt teruletek neven ismertek. Jeruzsalem nagy reszet a jordanok
foglaltak el, a nyugati resz az izraeliek kezebe kerult. 1967-ben az
izraeli seregek kiuztek a Jordanokat es megszereztek az
ellenorzest egesz Jeruzsalem felett, ekkor foglaltak el a "megszallt
teruleteket" is, vagyis Judeat es Szamariat.
Ezek tenyek, nem "hallottam" informaciok, barmelyik tortenelmi
forrasban ellenorizheted. Ezek utan kar tovabb vitatkozni, 1948-ban
egyertelmuen nem Izrael volt a hunyo, 1967-rol mar lehet vitatkozni,
hiszen akkor ok lottek eloszor...
Es az megint egeszen mas kerdes, hogy a Palesztinoknak van-e joguk
sajat allamot letrehozni azutan, hogy elutasitottak az ENSZ
felosztasi tervet es nem kialtottak ki sajat allamukat. (Szerintem
van, es nehany even belul meg is fogjak alakitani.) Innentol kezdve
kar vitatkozni, te is azt mondod, hogy jar nekik az allam, en is azt
mondom.
A vita elso reszet majd azutan folytathatjuk, hogy utananeztel az
akkori esemenyeknek, kulonos tekintettel az ENSZ-hatarozatra illetve
az arrol rendezett szavazasra.

Udv, Gabor
***********************
Zalai Gabor

http://edu.jcc.hu/zalai
(36-1)-351-5587