Nem tudom megallni, hogy Torok Peter es Vegh Laszlo diskurzusaba
bele ne kotyogjak. Akkor sem, ha TP mar lezarna a temat.

Laszlo:
>   A jo es a rossz kategoriak, vagy ahogy Te jobban szereted, a helyes es
>helytelen cselekedetek szerinti felosztas az ember tetteire vonatkozik.
>Valasztasi lehetosegeink vannak, azokat minositi. A termeszeti torvenyeket,
>azok kovetkezmenyeit nem osztalyozhatjuk erkolcsi kategoriainkkal.
Peter:
>   Ehhez annyit fuznek hozza, hogy az emberi cselekedeteket sem lehet igazabol
>altalanos erkolcsi kategoriakba sorolni. A ketteosztas csak egy adott helyzet-
>ben, egy pillanatban lehetseges. De meg ez is santit, mert a kivanatos allapot
>eppen a ketteosztas megszunese, a valasztason valo tullepes volna.

Ehhez csak annyit, hogy mar az erkolcs is a megosztottsag eredmenye.
[Ld. pl. Tao Te King.]

Laszlo
>   Az angyali szoveg szerint valamennyi emberi cselekedet egyszerre jo es
>rossz is, csak a lelkiismeret donthet. A vilag valoban ugy van felepitve,
>hogy nem  mozgunk kenyszerpalyan, allandoan valaszthatunk. Azonban
>cselekedeteink lehetseges kovetkezmenyeit tobbe-kevesbe fel tudjuk merni.

En ugy erzem, hogy inkabb kenyszerpalyak kozott valaszthatunk, es legkevesbe
sem latjuk elore a kovetkezmenyeket. De azt is gondolom, hogy [kereszteny
szohasznalattal] a hit, azaz a Szent Szellemmel valo kapcsolat erositese,
es az ezzel jaro megvilagosulas reven egyre jobban lathatunk [hatarertek:
szinrol szinre; kiindulas: tukor altal (kettosseg!), homalyosan].

A Szent Szellemmel valo kapcsolatot pedig kint is es bent is kellene erosite-
nunk. Europaban a bent elegge el lett hanyagolva, ezert is erdemes megismerni
a keleti utakat befele. A veszely a lo masik oldalara valo potyogas, de ettol
meg messze vagyunk[?].

Meg valami: sokan kivulrol varjak az uj Jeruzsalemet, majdcsak eljon, egy
szombat delutan, teaidoben, a dolgunk az, hogy varjunk turelemmel. Botorsag!
Amikor Jezus azt mondta kovetoinek, hogy vannak koztuk, akik nem izlelik meg
a halalt mielott eljon az Isten orszaga, nem hiszem, hogy ilyen kulso eljo-
vetelrol szolt, sokkal inkabb arrol, hogy nehany tanitvanya kozel volt a
megvilagosult allapothoz, az uj Jeruzsalem belso felepitesehez. Innen nezve
a megvilagosodas utja egy uj, belso es kifele sugarzo Teremtes volna, es
igy mar egeszen mast gondol az ember a Genezis oszovetsegi leirasarol.
Hogy mit is? Azt talan majd kesobb.

[Ezt keletiul is el lehetne mondani, de biztos igy is ertitek.]

Udv
Attila

Kedves Gabor,
  Azt a javaslatodat, hogy az ivoviz kulon csapbol follyon a vilag
 szamos orszagaban megvalositottak. Termeszetesen nem ugy, hogy ket kulon csap 
 van, hanem ugy, hogy a csapbol folyo vizet nem lehet meginni, az ivovizet
 palackban veheted. Hogy miert nem a ket csapos megoldast hasznaljak? Gondold
 csak el menyivel nehezebb, koltsegesebb, sot merem allitani kornyezetrombolobb
 lenne meg egy kulon vizvezetek halozatot kiepitenei, az egyebkent eleg kicsi
 (szemelyenkent es naponta nehany liternyi) ivoviz eljuttatasahoz. Raadasul
 ezt a ket halozatot szigoruan el kellene kulonitani, mas fajta csapokat fel-
 szerelnei a ketfele vizhalozatra (hiszenn pl. egy idegen lakasban honnan
 tudnad melyik az ihato, s'melyik a mergezo viz?), stb. Szoval sem nem okos
 sem nem gazdasagos otlet.
  Azon hogy jo megoldas-e a palackos viz termeszetesen lehet vitatkozni. 
 Oriasi hatrany, hogy az atalasi idoszakban valamint atalas utan a 
 tajekozatlan kulfoldiek koreben eleg sok lenne a megbetegedes. (Ne tudd meg
 milyen allapotba kerultem, amikor egyszer Torokorszagban ittam egy vizbol,
 amibol nem kellett volna. Nem akarom reszletezni, egy fel evig megvolt az
 elfoglaltsagom). A masik problema hogy az ivovizet penzert kellene arusitani
 (hiszen a palackozas, szallitas is penzbe kerulne) es ezert lennenek olyanok
 akik ezen akarnanak sporolni->a TB kiadasok meredeken megemelkednenek. Szoval
 javaslatodat nem partolom.
 			Eszterhas Illes

A legfiatalabbak koze tartozom, akik tudatosan eltek at az 56-os
forradalmat. Het eves voltam, masodik osztalyos. Mar olvastam ujsagot,
hallgattam apamekkal a radiot, foleg a Szabad Europat. Debrecen
belvarosaban laktunk. Orak hosszat alltam a Petofi ter es az Erzsebet
utca sarkan es masokkal egyutt neztem az atvonulo orosz tankokat. Akkor
lathattam, mit jelent az, annyian vannak, mint az oroszok.

  Nagyon sok mindenre emlekszem, mi tortent akkor. Nem sok "ossznepi"
emlekem van viszont, mi tortent azelott. Csak a focimeccsek kozvetitesere,
Sztalin halalara, a Rajk temetesre, meg arra, hogy gyujtsd a vasat es a femet,
ezzel is a beket veded. Ez volt az irka hatuljara nyomtatva.

  Amit otvenhatban es azutan ateltem hatarozta meg mint gondolkodom. Ez
a viszonyitasi alap szamomra mindmaig. Ereztem, bar a felnottek nem velem
beszeltek meg, a bizakodast, felszabadultsagot, meltosagot de ugyanakkor
a szorongast es felelmet is. Az orosz katonai
repter, az orosz csapatok allando nyugat fele vonulasa felreerthetetlen
jelzes volt. De azert biztunk az ENSZ csapatokban.

  Emlekszem a hullo ropcedulakra, a Kadar-kormany uzenetere. A marciusban
ujra kezdjukre. A tanev vege'n meg a Kossuth cimeres belyegzo disziti a
bizonyitvanyt. De mar szolnak, hogy megbuntetik azt, aki forradalmat
mond. Azt kell mondani, hogy ellenforradalom volt. 57 oktobereben a
helyi ujsagban csupan egy kep emlekeztet arra, mi tortent egy eve. Valami
elmosodott figura, a kep alairasa: a Szena teri gyilkos ellenforradalmar.
Az 56-ot koveto arcatlan hazudozas es nyilt eroszak emlekeitol soha nem
tudtam szabadulni. Milyen nyomaszto volt 58-ban, amikor a Miklos utcat, ahol
az iskolaba menet-jovett jartam, Dimitrov utcanak neveztek at. Belulrol
egetett mindez, szegyeltem magam, a tehetetlenseg erzeset nehezen tudtam
elviselni. Gondolom, mas is hasonloan emesztette magat.

  1963/64-ban voltam elsos gimnazista. A tortenelemtanarno, talan parttitkar
is volt akkor, epp a padomra tenyerelt, amikor marcius kozepen kozolte az
az osztallyal, hogy legnagyobb nemzeti unnepunk aprilis 4. Es indokolta.
Az osztaly megdermedt, kerdezni sem mert senki, jaj lett volna neki, a
hanghordozas nem turt ellentmondast. Akkor dontottem el, nem
megyek human palyara, mert ott me'g jobban megnyomorodhatok. Csak a real
targyak, a matematika, fizika, kemia vagy biologia johetnek szamitasba.
Komoly tores volt ez mert igazabol mindig inkabb a tortenelem, a let es a hit
alapveto kerdesei izgattak.

  Bar mar a hetvenes evek vegen ereztuk, hogy ennek vege lesz es csak amiatt
aggodtunk, a birodalom romjai ne temessek maguk ala Magyarorszagot is, igazabol
csak akkor szabadultam fel, amikor Debrecenben a foutcat Voroshadsereg
utjarol visszakereszteltek Piac utcara es a Dimitrov utca is ujra Miklos utca
lett. Hogy szabadok lehetunk es  gyermekeim mar ebben a korban valhattak
gondolkodo emberre, kimondhatatlan orom. Ezalatt nem gazdagodtunk meg, sot.
De azokban a javakban, amelyek szamunkra igazan fontosak, gyarapodhatunk.
A vilagot jarva sohasem ereztuk magunkat azert alacsonyabb rendunek,
szerencsetlennek, mert magyarok vagyunk. Ma sem keseredunk el. Emlekezunk
es unnepelunk. Bizunk a jovoben, tudjuk, sokat tehetunk azert, hogy szebb es
emberhez meltobb legyen.

   Mindenkinek minden jot, bekes emlekezest es unneplest kivanunk, eljen barhol
     a vilagon
         Vegh Laszlo