Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 1336
Copyright (C) HIX
2002-01-03
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 RE: Viszockij (mind)  11 sor     (cikkei)
2 Felvetel autentikus reprodukcioja (mind)  97 sor     (cikkei)
3 olcso Merlin? (mind)  32 sor     (cikkei)
4 Quad (mind)  91 sor     (cikkei)
5 re: level (mind)  24 sor     (cikkei)
6 Idezetek (mind)  13 sor     (cikkei)
7 highend es a hordo?! (mind)  47 sor     (cikkei)
8 =?us-ascii?Q?referenciak?= (mind)  30 sor     (cikkei)
9 Philips CD 304 tuning (mind)  31 sor     (cikkei)
10 HES (mind)  50 sor     (cikkei)
11 Membranhang (mind)  37 sor     (cikkei)

+ - RE: Viszockij (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado :  [Hungary]
>Felesegem kerdese, tud e valaki elerheto
>Viszockij felvetelt?

Ha egyre gondolunk, akkor VLADIMIR VISSOTSKI,
sacc/kb tobb mint 15eve az orosz nepbetegsegben /vodka/
elhuny csodalatos hangu enekes.
Felveteleihez elegg nehez hozzajutni.
A Harmonia Mundi-rol biztosan tudom, hogy adott ki CD-t,
keress ilyen forgalmazot.
--Udv:szm
+ - Felvetel autentikus reprodukcioja (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Antiskating irta:
>nem a hifigyartok altal alaposan lejaratott "termeszethu"
>hangatvitelt, hanem a hallgatott ZENE, MINT FELVETEL AUTENTIKUS
>reprodukciojat tekinti a zenehallgatas celjanak. 
Szamomra a "termeszethu hangatvitel" pontosan a "zene, mint 
felvetel autentikus reprodukcioja"t jelenti". Persze ez szamomra 
egyaltalan nem a zenehallgatas _celja_. ASnal ez a zenehallgatas 
celja? Sokkal inkabb a _modszere_. A cel az nekem egeszen mas, es 
semmi koze a hifihez, berendezeshez, es minoseghez. Eppen en 
szoktam azokat biralni, akik nem az autentikus [=termeszethu] 
lejatszast, hanem valamifele kellemes hamisitvanyt kedvelnek.

>Durva zenei parhuzamkent a regizene-hivoket hozhatjuk fel peldanak
>akik ragaszkodnak a mu eloadasa soran a korabeli, ma mar nem 
>hasznalatos hangszerekhez es hangzasokhoz.
Igen, a korabeli hangszereken eloadott zenenek jo [=termeszethu]
rendszeren autentikusan kell szolnia, ugy ahogy a korabeli 
hangszerek valoban szolnak. Egeszen maskepp, mint a mai hangszerek.
Altalaban szebben. Hogy pilota baratomat idezzem: "Akkoriban keves 
[gazdag] embernek zeneltek, a hangszereket azota "elrontottak", 
hogy hangosabbak legyenek es sok ember is hallgathassa oket.

>Ennel a mozgalomnal azonban,...perdonto a keszulekek es a 
>hallgatott zene korrelacioja, 
Itt kezd szamomra eszmeletlen zuros lenni a dolog. Minden mufajhoz
mas berendezes? Egy hifilanc ancient music-ra, de egy masik 
toronyzenere, egy harmadik vonosnegyesre, egy negyedik szakralis 
korusmuvekre, egy otodik kamarazenere, hatodik zongoradarabokra..?

>mi tobb: a keszulekek osszeallítasa vagy sajat epitese abszolut 
>ala van rendelve egy nagyon karakteres zenei es hangzasbeli 
>vilagnak - sot filozofianak, eletszemleletnek vagy eletvitelnek 
>is! amely egyaltalan nem jellemzo ...A high end iparra
De azert ugye a kedvenc gyartoja hifi ipara azert kivetel? :-))))))
Az elobb meg azt olvastam, hogy a "ZENE, MINT FELVETEL AUTENTIKUS
reprodukcioja" a cel. Most meg kiderul, hogy karakteres!! zenei 
vilagnak, filozofianak, eletszemleletnek es eletvitelnek van 
alarendelve.

>hiszen ott ma egyaltalan nem konkret zenei vilagok hu tolmacsolasa
Dehogynem az a cel! Lehetoleg az _osszes_ zenei vilag hu 
tolmacsolasa. Semmit nem erek egy konkret zenei vilaggal. 
Nekem tobb kell.

>hanem a reprodukalo mediumtol elvonatkoztatott altalanos, szinte 
>fiktiv "termeszethuseg" a cel, 
Ami azt illeti a termeszethuseg valoban elvalasztando a reprodukalo
keszulekektol, stb. Kulonben nincs ertelme, nem jelentene semmit.
A reprodukalo mediumtol nem, mert a medium nem reprodukal.
Mit erthet "reprodukalo median"?

>ilyen azonban nem letezik a reprodukalo apparatus (va'llalt vagy 
>leplezett) sajatossagai nelkul.
Ideak valoban nem leteznek a valosagban. Sajatossagok vannak, cel, 
hogy minel kisebbek legyenek. De eppen a "szellemiseget" kozvetito
apparatusoknak vannak a legerosebb, legfeltunobb sajatossagai. 
A semlegesseghez nem kell sem "szellemiseg" sem sajatossag.

>beszelgetesunk soran egyre jobban kiderult, hogy monomanias (nem 
>hangbeli, hanem attitudbeli monomania!). A vegen mar oda se 
>figyelt a kerdeseimre, hanem csak mondta a magaet.
:-) Jellemzo a hifistakra. Ugye en eleg sokat beszelek. De nemreg 
Szabo Zoli tarsasagaban szohoz sem jutottam. Csak az erdekes neki,
amit o gondol. Csontos eseteben ugyanigy jartam, elmentem befizetni
a lovet, aztan negy oran keresztul hallgatnom kellett. Es mi 
tagadas Antiskating is csak a maga megrogzott velemenyet fujja 
sokadszor. 

>A bal oldali ugy brummogott vegig a korus alatt mint egy medve,
>(nem brumm, hanem olyan 60-70 Hz koruli csillapitatlan tolakodo
>fel-felhangzo brummogás).
Mit ir Salvatore: "Their midbass is bumpy"

Kolbay irta:
>Gyartanak ma is csoveket, de a csogyartas nagyreszt keletre 
>huzodott es a minosegi romlas itt erheto a legjobban tetten. 
Nem kell annyira keletre menni. Az orosz csovek, kulonosen a 
vegcsovek kitunoek.
>marad nekik az Elektro Harmonix, Svetlana, Golden Dragon es 
>mas johiru tarsaik ha tartani akarjak az egyenletes "minoseget". 
>Ez alol csak nehany kivetel akad, pl. a B300
Hat eppen a regi, amerikai 300B-k szolnak olyan "avetosan".
Salvatore a Svetlana, Electro-Harmonix de meg inkabb a KR Enterpr.
[Cseh] 300B csoveket preferalja erosen. A Svetlana 6550 is kituno.
Nem ennyire szep a helyzet a kisjelu csoveknel.

A barkacsmozgalomrol:  
"Legjobb" keszuleket nagyon nehez csinalni. Szinte nem is lehet. Az
csak sikeredik. Neha. Jopar evente a vilag high-end konstruktorei
ezreinek kezebol kiszalad veletlenul valami _igazan_ jo. Mint 
nemreg a Manley Steelhead. A honlapomon van errol egy uj iras. 
Mindazonaltal vannak a bolti keszulekeket lealazo magankonstrukciok
tuningok. Salvatore is gyakran irja valamirol, hogy a legjobb,
amit boltban lehet kapni. Sugalmazva azt, hogy lehetnek vagy vannak
nala jobb egyedi konstrukciok.   
---Concurrent Audio---
www.highend-audio.hu
+ - olcso Merlin? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HANGosok!

Peter irta:

>  A csorokat meg a Merlinhez iranyitom, mert
> meggyozodesem, hogy nagyon olcso arkategoriaban ott lehet a
> legjobbat vasarolni.

Ha valamiben tevedsz, akkor ebben igen. Egyreszt a Merlin baromira draga
(nezz meg egy arlistat!), meg a "legolcsobb" termekeik is, de azok sajna mar
olyanok is. A "zero" sorozatukhoz melto nevet valasztottak, nomen est omen,
nekem ingyen sem kene. (Az itthoni hangom nagysagrendekkel jobb szvsz.)
Allitom a Media Mark-ban otodebol jobbhangu lancot allitok elo. Tudom
Csontos figyeli a listat, most nyilvan orjong, de  mit tegyek, ez a
velemenyem (es meg finom voltam). Sajnos az az igazsag, hogy a Merlin minden
evben alulmulja magat a showkon, s nem tudom miert. Pedig eletem elso (es
maradando) highend elmenyet toluk kaptam, ami jo par eve volt a
bemutatotermukben. Az inditott el a "hifi" utjan. Ma mar ahogy benezek egy
Merlines szobaba rogton ki is megyek... Szomoru, mert evekkel ezelott nagy
jovo ele neztek. (Nem anyagilag, hanem szellemisegben, minosegben,
audiokulturaban stb.)
Mindenesetre eszrevettem, hogy amiota Te is benne vagy a pixisben, azota
mindig teszel egy-egy pozitiv megjegyzest a Merlinre, s a negativumokat
inkabb elhagyod (lasd a kabelteszt beszamolodat a 1332.-ben). Ilyen sz@r a
helyzete egy High End kereskedonek ma Magyarorszagon? Vagy az "egymast nem
szidjuk" iratlan szabalyt tartod be? Egyedulikent... (Persze ez sem stimmel,
mert dicserni akkor sem kellene.)

Udv, Gruiz Marton.

UI: Remelem nem kavarok vihart az irasommal, egyszeruen elmondtam a
velemenyemet, oszinten, alnev nelkul....
+ - Quad (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Quad

Kovary Peter irta:
> A melyvagas is szinezes am. Persze mindenki azt hiszi magarol,
> hogy eppen o szereti a korrekt, preciz, elethu hangot.
Bizonyam. Ezert szoktam figyelmeztetni elszallo hifistakat a Zeneakademiara.
Elethu hangot eddig csak elo koncerten hallottam. Majd ha akusztikus zene
eseten nem tudom megkulonbozteni, hogy egy hangszorobol jon -e a zene vagy
eloben, akkor "elethu" nek nevezem a berendezest. Nem tudok olyan emberrol,
aki kedveli a melyvagast, csak olyanrol aki egyutt el vele. Mas elonyokert
cserebe.

> Az en terminologiam szerint barmit csinalnak vele (szegeny ESL57-el),
>egeszen tuti, hogy:
> 1./ A Quad suha nem lesz eletszeruen hangos, [ahhoz tul kicsi]
Sajna TUL hangos az en klasszikus zenehez szokott fuleimnek, ezert
jelenleg hangminoseget ronto potmetert hasznalok a hangero csokkentesere.
Rockra azert jobb a Marshall.
> 2./nem>lesz eletszeruen dinamikus [dipol voltabol kovetkezik]
A csoves elekronikaval meglepoen dinamikus lett, ez lehelt eletet a Quadba.
Eloben persze nagyobb a makrodinamika. Minthogy a felvetelek
mar eleve nem elethuek a makrodinamika szempontjabol, hanem kompresszaltak a
valosaghoz kepest. Meg soha, semmilyen rendszeren nem hallottam elethu
makrodinamikat. Nem tudom, mit eredmenyez majd az uj audio formatumoknal a
dinamika novelesere felhasznalt sok bit, ha a hangmernokok a jelenlegi (es a
korabbi analog) technikaban sem nagyon mertek kihasznalni a medium
biztositotta dinamikai lehetosegeket.
Mikrodinamikaban pedig nem konnyu egy sztatikussal felvenni a versenyt.
> 3./messze nemlesz elegendo es fokent reszletgazdag melye [meretbol
kifolyolag]
Ez elkepzelheto, de nem biztos. A jo melyhez sztatikusnal egyszeruen minel
nagyobb felulet kell. De senki sem probalta meg ki, hogy mit jelent
szivargas nelkuli csoves elektronikat hasznalni a melypaneleknel. Meg jo
papir-olaj kondikat keramiakondik helyett. Ha olyan javulas lesz melyben is
reszletgazdagsagban mint a kozeppanelnel (pedig a kozepek
reszletgazdagsagara eddig sem hallottam sok panaszt), akkor ez engem
valoszinuleg teljesen ki fog elegiteni. Lehet, hogy semmi szukseg nem lesz
meg ket Quad beallitasara a felulet novelesere.
>4./soha nem lesz eleg jo a magasa [impedanciamenetbol kifolyolag]
Ezzel most mar mint irtam, nincsenek problemaim.
>5./sosem lesz jo sztereoja,
A sztereoja nem a legjobb. A pontszeru sugarzast imitalo ESL-63 ebben a
tekintetben jobb. Mivel csak mezei felhasznalo, nem pedig fejlesztoje vagyok
a modoknak, nem tudom, hogy ez javithato-e meg lenyegesen. Mindenesetre az
eredeti ESL57 sztereoja ugy hangzott, hogy balrol is szolt a hangfal,
jobbrol is, a hatterbol is valami. Savsugarzo leven egyetlen szuk
intervallumban tekintheto csak valamennyire sztereonak. Innen elmozditva a
fejet nincs sztereo hatas. Az atalakitastol annyit javult a helyzet, hogy az
egesz szinpad hatrebb kerult a hangszoroktol, mar nem hallom a jobb-bal
hangfalat, de a mely hangok meg nem pontosan lokalizalhatok. A
hallgatohelysisegem sem a legjobb pozicionalas szempontjabol finoman szolva.
> 6./sosem lehet a legjobb hangminosegu kis teljesitmenyu SE csoves
erolkodokkel hajtani, hanem csak gyengebbekkel.
Nem akarok kis teljesitmenyu SE -t hasznalni. Ehhez tenyleg nem ajanlott.
Meg nagy teljesitmenyu egyebet sem. Ehhez sem valo. Szepen szol most is, de
egyszer majd olyan erositot szeretnek, ami kulonlegesen jol birja a
kapacitiv terhelest. Egy hozza illeszkedo erositovel valoszinuleg meg
szebben fog szolni.

Egy sztatikus hangfalnak viszont sok olyan elonye van, amit dinamikussal
eddig megkozeliteni sem lehetett. Itt nem hallom a magasakat ilyennek, a
kozepeket amolyannak, a melyeket meg mondjuk az osszes tobbitol kulon
idozitesunek. A sztatikusok sokkal homogenebb hangot produkalnak mint a
sokhangszoros dinamikusok, akarmennyit is dolgozzanak fejlesztoik a
kulonbozo dolgok osszehangolasan. Legfobb elonyuk pedig szerintem a
kozeptartomany. Aminek a fontossagat nem lehet elegszer hangsulyozni, mert
hifista korokben sokan a mely-magas-sztereot hajszoljak. Ezt sokkal tobbet
lattam itt a Hangon leirva, mint a kozeptartomanyt. A kozeptartomany az,
amiert elsosorban szeretni lehet a sztatikusokat. Ezert szeretem en is oket.
A zenei tortenesek nagy resze itt zajlik. Azt a dinamikus falat eddig meg
nem hallottam, aminek a kozeptartomanya olyan elvezheto lenne klasszikus
zenen, mint a sztatikusoke. A sztatikus egy masfajta kompromisszum, mint a
dinamikus hangfal, ezt a kompromisszumot sikerult most a TJ fele
fejlesztessel LENYEGESEN javitani.
Ez az egesz csak azoknak jo hir, akik tobbre ertekelik a sztatikusok
erenyeit mint a kis kerek hangszorokeit. A gatyalengeto basszust peldaul nem
kell itt kell keresni. De a dinamikus megoldas az en szememben egy meg
nagyobb kompromisszum, mint amit sztatikus tarsainal hallhat az ember.
Ugy tervezem, ha idom engedi felrakom TJ modjat kapcsolasi rajzzal egyutt
egy Quad-os sitera, hogy terjedjen, es kapja meg a Quadot buheralo,
hozzaerto rajongok kritikajat is.
A melypanelek meghajtasahoz hianyzik egy par 2-3 nanofarados, legalabb 6300
V -ot tudo olaj papir kondi, ha van valakinek ilyen, szivesen atveszem.

>Es olcso!
Ez egy nagyon jo tulajdonsaga. Hasznalt, 40 eves peldanyok tenyleg olcsok,
ujonnan sajnos egyaltalan nem azok. Hasznaltan az egyeves Coincidenteket is
megkapod az amerikai listaar feleert: www.audiogon.com.


Boldog Uj Evet kivanok: Feri
+ - re: level (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

ttee hozzaszolasat mar "helyretettuk", de azert van, ami 
teljesen igaz benne.
A C A nyilvan az alagsori megjelenes miatt maradt ki.
A Visaton nem, mert az a lepcso mellett volt ;-)

>lenyomasara. Az indexesektol olvastam, hogy a Hifi Piac uj
>szamabol olyan kulonleges HESt ismerhetnek meg az olvasok
>amelyiken reszt sem vett a Coincident. Nincs egy szo sem
>rola allitolag. Botrany! (Es meg mi jon majd ezutan, ha a
ellenberger a Merlin melleklet eleg vaskos, amit meg a HIFI Magazin 
Belt effektusainal is _erdekesebbnek_ talalok, mindamellett irigykedek, 
hogy egyes embereknek mire van ideje. Es persze penze....

motto: az embernek vagy ideje van, vagy penze. 
    Befektetesi tanacs....

Ide kivankozik, hogy a Merlin egyik szobajaban eppen egy AN  
konyvtamaszt hallgattam (500k) mikozben a
szemelyzetbol valaki Kovary ur cuccanak meghallgatasat, mint 
arra erdemeset, javasolta kollegainak (!)..... 

NZoli
+ - Idezetek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Antiskating!

Megallapitasaid rad es barataidra is ervenyesek!
Az alabbi irasod 2001. 10.18.-an az 1001-es hozza-
szolasban talalhato.(Index:Hangrendszer tervezes-epites)

"Ezzel szemben, en azt mereszelem mondani, hogy az
audiotechnika teljes történetében nincs bizonytalanabb,
hamisabb, manipuláltabb és elfuseráltabb eszköz, mint
egy "igazi hifista zenebarát" füle - és legfökeppen a hozza
kapcsolodo (agyi, tudati) ertelmezes..."

Üdvözlettel Takacs Jenö (sajat nevvel)
+ - highend es a hordo?! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok,
Rendszeresen olvasom a 'Hang'-ot, de meg soha nem vettem a batorsagot, hogy irj
ak. De most kenytelen vagyok hozzaszolni, mert felhaboritott a demagog hangnem 
amit az utobbi 2-3 hetben tapasztaltam.
Egyszeruen nem ertem, hogy highend audio-val kapcsolatban, hogyan lehet ennyire
 kotni az ebet a karohoz egy-egy gyartoval kapcsolatban. Hogyan lehet azt monda
ni, hogy ez vagy az a gyarto a legjobb, a tobbit meg meg se kell nezni.
Az egesz kisertetisen emlekeztet az ugynevezett 'multi-level-marketing' vagy a 
home-shopping fele uzlet filozofiara es sajnos a mostani tekintelyelvu politika
i eletre is. A vasarlok nagy resze valoszinuleg bizonytalan, ezert szuksege van
 olyan jellegu iranymutatasra, mint ami a peldaul a http://www.highend-audio.hu
-n talalhato. A kerdes az, hogy ez kinek jo. A vasarlonak? Elmegy a boltba megv
eszi a 'legjobb rendszert', hazaviszi aztan orul maganak. Vajon tenyleg a legjo
bb rendszert vette maganak, biztos lehet igy benne? Nem inkabb valami olyat vet
t amit "rasoztak". Lehet, hogy el fog gondolkodni lehet, hogy nem. Egy biztos, 
ha nem gondolkodik el soha nem lesz kepes ertekelni a sajat rendszeret es soha 
nem lesz igazan buszke a szerzemenyere. Uzletileg - amennyiben sok bizonytalan 
vasarlo bekapja horgot - viszont lehet sikeres ez a strategia. 
De, vajon ezzel fejlodik nalunk az audio kultura?! Tanit ez minket a zene, a ha
ngzas szeretere?! Pont az egesznek a sava-borsa veszik el: a kereses es a tanul
as. Az, hogy az ember kereskedorol, kereskedore jar es hallgatja a rendszereket
 folyamatosan probal elorelepni. Beszelget, zeneket keres, zenet hallgat stb. M
egprobalja megtalalni szamara tokeletes rendszert. Ez nem biztos, hogy egyenlo 
az ujsagok altal ajanlott csilli-villi, szuper draga kutyukkel. Fontos, hogy ez
 egy tanulasi folyamat, e nelkul ugyanazt az uresseget, ertektelenseget fogja e
rezni, mint az 17 eves fiu, akik Ferrari-t kap a szuletesnapjara a gazdag apuci
tol.  
Mindenkinek mas az izlese, nem hiszem, hogy mindenkinek ugyanazokkal a butorokk
al kellene disziteni a nappalijat. Erdekes, hogy ket ember leul ugyanabban a sz
obaban ugyanazt a rendszert hallgatja: az egyiknek tetszik, a masiknak nem. Sze
rintem ez nem azt jelenti, hogy az egyiknek rossz fule.
Egy szo, mint 100 nincs olyan, hogy egy rendszer 'megdobbentoen jol szol'. Tala
n megdobbentoen jol szol nekem vagy neki, de ez nem azt jelenti, hogy mindenkin
ek. Talan fel lehet allitani valamifele objektiv mercet, de ezt mindenkeppen fe
nntartasokkal kell kezelni. (Esetleg arra jo, hogy kizarja a gagyi dolgokat.) S
ajnos ez az egesz ugy borzasztoan szubjektiv es sok minden egyeb dologtol fugg.
Azt tanacsolom azoknak, akik vasarolni szeretnenek, hogy legalabb 3 kereskedoho
z menjenek el es hallgassanak meg minel tobb rendszert es ne kapkodjak el. Tanu
ljanak, meruljenek bele, ugy lesz igazan elvezetes...
Es most nekem senki se irja azt, hogy felreertettem valamit. Nincs mit felreert
eni. En megertem a kereskedoket, akik penzt akarnak csinalni, de nem szeretem a
z ellenvelemenyeket kizaro hangnemet.

Udvozlettel,
Schonekker Gabor

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-211-33.dial.matav.net)
+ - =?us-ascii?Q?referenciak?= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok! 
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Komplett felreertesek. ( 89 sor )
> Idopont: Sun Dec 30 05:23:09 CET 2001 HANG #1335
Kedves Peter!
>Ott vannak azok a kereskedok,
> akik a valoban legjobbat tartjak legjobbnak, fuggetlenul attol, hogy
> van-e hasznuk belole. Az orult Salvatorek akik sok eve nem kaphato
> termekeket tartanak legjobbnak [Polk hangszorokabel, Golden Tube
> erosito, Marantz 10B tuner, Audion RIAA eloerosito], akik olyan
> termekeket tartanak legjobbnak, amin nem tudnak keresni, mert nem
> arulhatjak [Altec/Tuty erosito, Wyetech erosito, Expressive MCtrafo,
> Shelter hangszedok], akik feltunoen olcso dolgokat is legjobbnak
> tartanak, 
Nehany hix olvasonak, tobbek kotott neked is megirtam, hogy milyen
terveink lennenek szubjektiv tesztugyben a jovoben. Utana fogok
nezni az itt felsorolt keszulekeknek is, hogy alkalmasak lennenek-e
referenciaknak. Ugy gondolom ha beindul ez a munka, akkor lesz
vegre egy hiteles forum, ahol ugyanazon helyen es korulmenyek 
kozott valoban meg lehet hallani es allapitani a keszulkek kozotti
realis rangsort. Sot folyamatos ellenorzesre es korrekciora is 
lehetoseg nyilik. Persze ez ehhez az is kell, hogy szeles korben
tamadjon valodi igeny erre. Azt hiszem, hogy az audiokultura
elektroakusztikai eszkoztaranak a realitashoz kozelallo megitelese
mindannyiunk hasznara valna. Ez a sok oktalan indulat, serelem
es lila kod, ami itt jellemzo, rendkivul artalmas vevonek-eladonak
egyarant.

Udvozlettel Bese Attila
http://www.tele-data.hu/aliscaorange
+ - Philips CD 304 tuning (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Philips CD 304 tuning

Volt egy nagyon zavaró problémám a Philips 304 -el: ha ezüst interkonnekt
kábellel hallgattam, akkor a magas hangok a hegedunél és a rezeknél
kimondottan zavaróak tudtak lenni. Réz kábelnél nem voltak markánsan jelen
ezek a problémák, szerintem azért, mert a rézkábel egyszerűen levágta a
zavaró magas tartomány nagy részét. Több rendszerben kipróbáltam a CD
játszót, hogy rájöjjek vele, vagy a lánc egy másik komponensével van-e baj.
Hallgattam a Philipset olyan rendszerben, ahol rézkábel esetén is nagyon
hallhatóak voltak a problémák, ezüst kábel esetén viszont valamennyiben,
pedig nem akármilyen erosítokkel próbáltam ki.
Túl lehetett volna lépni a problémán azzal, hogy a CD -hez réz
interkonnektet használok, és csatlakozom
azokhoz, akik úgy tartják, hogy az ezüst kábel használata kellemetlen
magasakat eredményez. De szerintem a
probléma oka nem a kábel, hanem a CD játszó maga, ahol a baj keletkezik.
Analóg inputnál nagyon jól szól ez az ezüst. Mivel ezzel egytértett Takács
Jeno is, aki az eredeti CD tuningot csinálta (szerencsére o is sokra tartja
a Van den Hul MCS 1000 ezüstkábelt) elgondolkodott a probléma megoldásán.
Kapcsolási rajz fejben, így viszonylag gyorsan megszületett a probléma igen
egyszeru megoldása: mindössze két darab eredeti gagyi ellenállást kellett
kicserélni a megfelelo ponton két tantál ellenállásra. Voltak kétségeim,
hogy ez az ellenállás csere teljesen meg fogja-e oldani a problémát, ezért
(is) sokáig halogattam a tuningot. De így utólag be kell látnom, tévedtem,
és kár volt halogatni a megoldást. Nemcsak hogy a visítozást szüntette meg,
hanem még plusz dolgokat is hozott a rendszerbe: az egész hangtartomány
teltebb és árnyaltabb lett. Van úgy, hogy az ember eljut egy olyan pontra,
amikor egyetlen ellenállás cseréjének is nagy jelentosége lehet. Szerencsére
ez egy ilyen pont  volt.

Üdv: Feri
+ - HES (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kovary Peter irja:
> Honnan tudod, hogy nem volt meg ott mas keszulek is, amit erdemes
> lett volna hazavinni? Mondjuk akar a Transfiguration hangszedo, vagy
> a Wyetech vegfok.
A Transfigurationt hallgattam mas lancban is, eleg jonak is tartom. Azert a
shows dolgok kozul megis a J1/ Black Beauty -t vinnem haza, ha megengeded,
es nem a Linn/Transfiguration parost. A Wyetechrol nem tudok mit mondani,
mert azt csak egyszer hallottam, egy lancban a Shown. Es abban talan
egyeterthetunk, hogy nem lehet kulon megitelni egy nagyreszt ismeretlen
komponensekbol allo lanc egy elemet. Radasul az ott hallott nagyon zavaro
dolgok ezt meg inkabb lehetetlenne tettek, ha az embert a magas csorompolese
zavarja, kevesbe tudja ertekelni a huzos basszust. Nem tudom, mely
komponensek okoztak a hibakat. LEHET hogy az osszes hiba a teremakusztika
nyakaba varrhato. Ilyen szituacioban nehez tippelni, azert csak felve mondom
eddigi tapasztalaim alapjan, talan alvanyozasi, akusztikus visszahatasi
problemak is lehetnek a torzitasok mogott. Ezt csak Te tudod kideriteni es
javitani ha lehetseges. De ha Te "elvezed" azokat a magasakat,
amiket a kiallitason hallottam, es ez az idealod, akkor embersegesebb
kornyezetben sem fog nekem tetszeni a lanc. Nem szeretem, nekem ezek a
hangok nem termeszetesek hanem fulsertoek. Volt ehhez hasonlo az en
rendszeremben
is, de mivel nem tetszett nagyon orultem amikor hosszu kinlodas utan
december elejen vegre sikerult kikuszobolni ezt a hibat. Ld. a Philips
304 -rol szolo irasomat. Ha
ezt nem sikerult volna megoldatni, kenytelen lettem volna a sarokba
terdepelteni a CD jatszot.
Lehet akarmilyen jo sajtoja a Wyetechnek/Coincidentnek, five star (pardon
point) meg egyebek, annyi mindenrol lelkendeznek a hifi vilagban, hogy nekem
mar csak a szemelyes meghallgatas szamit. Azert vigyem haza, mert ot pontot
kapott kiertekeleseken ? Akkor nem fernek el az erositoktol es egyebektol.
Teljes rendszert hallottam a Shown, es ennek az osszprodukciaojat olyan
zavaro jelensegek kisertek, amelyek azt is megakadalyoztak, hogy igazan jol
odafigyelhessek a reszletekre. Ettol meg kaphat jo teszteket az erosito, meg
lehet rossz is. Nem derult ki.
Erdekes, hogy a Magnetplanaros szobaban is a fulbanto magasakkal volt
elsosorban problemam, Csajkovszkij hegeduversenyet hallgatva. Ugy latszik,
leolvasta arcomrol a demonstrator, hogy a szep zene ellenere valami nem
stimmel, es utanam rohant a folyosora, tudakolvan mi volt a baj. Nem azert
hogy letamadjon, mert nem tetszett neki hogy mig minden ember odavolt erte
addig 3 kontra, hanem erdekes modon egyetertettunk a problema lenyeget
illetoen. Azzal magyarazta a hibat, hogy egy olyan visito osszekoto kabelt
hasznal, amit a tarsai megszavaztak, mig o ellene volt. Hifis barataim adtak
is  az illetonek egy-egy pontot erte, osszesen 5 start ::))).

Kritikam az installacionak szolt, amibe nem kell belekeverni husz
nagytiszteletu urat, akik ezek mellet a komponensek mellett ervelnek. Nem
tartom oket hulyeknek. Mint ahogy a tobbi mas velemenyen levo embert sem.
Ezek nem ervek.

Udv: Feri
+ - Membranhang (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Hangosok!

Elöször is mindenkinek a sajat izlesenek megfelelö zenekben és
berendezesekben gazdag 2002-es evet kivanok!
Mivel az ünnepek között nem voltam e-mail közelben,csak most tudok nehany
dologra reagalni.A membranok hangjaval kapcsolatban megerösitem Bese Attila
velemenyet: minden membrananyagnak megvan a ra jellemzö sajathangja.Ezek
többnyire jol felismerhetök es a membrananyag es a hangkarakter között
korrelacio allithato fel.Azon egyatalan nincs mit csodalkozni,ha valaki a
hangrol felismer egy femmembrant.A femek a legmerevebb anyagok köze
tartoznak-es ez jo.Ugyanakkor kicsi a belsö csillapitasuk-es ez nem jo.A
femmembranok hangjat en altalaban gyorsnak hallom,de mindig zavar az a
membran meretetöl függöen mas-mas frekvencian jelentkezö csörömpöles,amit a
membran csillapitatlan rezonanciaja okoz.
Ez egyebkent meressel is jol kimutathato.Ha megnezzük egy femmemranos
hangszoro impulzusvalasz diagramjat,azon jol lathato a lecsengesi fazisban
a görbe csipkezettsege,amit a membranrezonancia okoz.Ugyancsak jol latszik
ez a viszonylag erös rezonancia a vizeses diagramokon is.Mint mindennek,igy
a femmembrannak is megvannak a sajat elönyei es hatranyai.Persze a többi
divatos membrananyagnak is :igy pl.a polipropilennek viszonylag nagy a
belsö csillapitasa,de kicsi a merevsege.A hangja ennek megfelelöen lassu es
zsiros,a finom reszleteket lenyeli.A magam reszeröl  a legjobb
kompromisszumnak meg mindig a jo öreg papirmembrant tartom.Egy megfelelöen
impregnalt papirmembran  kis sulya mellett  eleg merev es eleg csillapitott
lehet ahhoz,hogy  gyors es szinezetlen hangot adjon.Nem veletlen,hogy az
"iszonyatos" müszaki fejlesztesek ellenere a papirmembran meg a jonevü
hangszorogyartok palettajan is el es virul.
Domok eseteben a legsemlegesebb,de megis gyors hangot eddig jo minösegü
textildomoktol hallottam,mégpedig olyanokbol melyekben nincs ferrofluid
vagy ha van,az alacsony viszkozitasu.Betöres ide,betöres oda a rongydom
membranja könnyü es rezonanciai jol csillapitottak,nem csörömpöl.A
membranrezonanciakat egyebkent a hangvaltoval termeszetesen nem lehet
megszüntetni,legfeljebb egy szivokörrel a hang egyeb összetevöivel együtt
lebunkozni.

üdvözlettel
Ficzek György

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS