------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat, 17 Aug 91 17:51:13 CDT Date: Sat Aug 17 18:48:22 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #319 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Meg mindig az alnevek urugyen ( 61 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Rendkivuli Hirmondo Folytatas 2 ( 97 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Meg mindig az alnevek urugyen ( 61 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pe'ter! Nagyja'bo'l e'rtettem e'n, amit mondani akarta'l. Csakha't nagyon sok okbo'l e'rezhette'k u'gy az emberek, hogy jobb u'j nevet felvenni. Ra'te'rve mostma'r a le'nyegre, nekem az a ve'leme'nyem, hogy ha valakit balsorsa arra ka'rhoztat, hogy Miklo's ca'r (vagy Szta'lin, vagy Hitler, vagy Mao, vagy Pol Pot, vagy Kim Ir Szen, vagy Franco, vagy Salazar, vagy Pinochet, vagy Batista, vagy Castro, vagy Antonescu, vagy Ceausescu, vagy Sza'lasi, vagy Ra'kosi, e's i'gy tova'bb, csak reme'lni merem, de hinni nemigen, hogy nem az ido"k ve'gezete'ig) ve'res elnyomo' rendszere'ben e'l, ahol az ellenze'ket egybo"l ellense'gnek tekintik, e's akke'nt is kezelik, akkor nem i'te'lheto" el aze'rt, ha harci nevet va'laszt, illegalita'sba vonul e's harcol a rendszer ellen, felte've, ha ezt nem a'rtatlanok elleni terrorral teszi. (Lehet, nagy szolga'latot tett volna az emberise'gnek, ha valaki ido"ben lelo~vi Hitlert e's Szta'lint. Csak hinni nem tudok ebben igaza'n, mert nem tartom ve'letlennek, hogy akkor ott tere volt az ilyen ve'res diktatu'ra'knak. Nem nagyon hiszek az ero"szak poziti'v szerepe'ben. Deha't a vita nem u'j, hogy szabad-e a zsarnokot mego~lni. Ma'r az o'kori go~ro~go~k is...) Mi'g ha ugyanezt egy to~bbe'-keve'sbe' modern demokra'cia'ban teszi, ahol a kisebbse'get is ve'dik (Baader, Meinhoff, stb.), akkor ugyaneze'rt szerintem is eli'te'lheto". (De eli'te'lendo" az a'llam is, amelyik a bo~rto~nben mego~leti o"ket. E's a demokra'cia o~nmaga'ban me'g nem is ele'g. Amerika demokra'cia ma'r to~bb mint 200 e've, de arro'l soka'ig nem vett tudoma'st, hogy fekete vagy vo~ro~s bo"ru" polga'rainak is lehetnek jogai...) A dolog te'nyleg nem olyan egyszeru". E'n teha't a bolsevikokat nem tudom aze'rt eli'te'lni, hogy harcoltak egy gyilkos rendszer ellen, ami romla'sba do~nto~tte Oroszorsza'got (pl. az 1904, 1914-es hadbale'pe'sek megfelelo" felke'szu~le's ne'lku~l). Ra'ada'sul a bolsevikok nem terrorista'k voltak, azokat eli'te'lte'k. (A dologban valahol ^Le'ppen ez az e'rdekes, hogy a bolsevikok illegalita'sban me'g eli'te'lte'k az ero"szakot. Kive've persze a forradalmat, de azt o"k a felszabadi'ta's elkeru~lhetetlen u'tja'nak la'tta'k.) Az igazi ke'rde's az, hogyan, mie'rt lett a diktatu'ra ellen, a szabadsa'ge'rt harcolo' humanista'kbo'l ve'res to~meggyilkos. Ennek nyilva'n van ko~ze az illegalita'shoz. De pl. a PSOE is illegalita'sban volt, elnyomo' diktatu'ra ellen harcolt, me'gsem va'ltak gyilkosokka', amikor hatalomra keru~ltek. E'n azt hiszem, nem az illega'lis harccal volt az igazi baj, hanem a harc ce'ljaival. E'n azt gondolom, itt sokkal inka'bb arro'l volt szo', hogy egy olyan a'lmot akartak 1917-ben ra'ke'nyszeri'teni a ta'rsadalomra, aminek a valo'sa'ghoz nem sok ko~ze volt, e's eze'rt nem ment. E's amikor kideru~lt, hogy ez nem megy, akkor ahelyett, hogy feladta'k volna, megpro'ba'lta'k ero"szakkal boldogi'tani a ne'pet. (E's me'g Lenin mondta, hogy mindig a konkre't helyzet konkre't elemze'se'bo"l kell kiindulni!) Abban a pillanatban, hogy ra'le'ptek az ero"szakos ne'pboldogi'ta's u'tja'ra, ve'dtelenne' va'ltak a szta'linok ellen. (Magam re'sze'ro"l nem hiszem, hogy ha Trockij gyo"z a hatalmi harcban, o" keve'sbe' lett volna ve'res. Csak o" nekia'llt volna a vila'gforradalom megvalo'si'ta'sa'hoz, e's azzal gyors hala'lra i'te'lte volna a diktatu'ra'ja't.) Nem a bolsevikok voltak az elso"k, akik egy sze'p a'lom bu"vo~lete'ben ve'res diktatu'ra't hoztak le'tre. Inka'bb az a ku~lo~no~s, hogy ilyen tarto'san fennmaradt az a'lomra e'pu~lt diktatu'ra. Ennek az oka valo'szi'nu"leg az, hogy Szta'lin ra'jo~tt, e's o" ma'r nem az a'lmot akarta, hanem a hatalmat. Csak a'lcake'nt megtartotta az a'lmot. Egye'bke'nt Hitlert csak aze'rt emlegettem fel, mert o" volt a kakukktoja's. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Rendkivuli Hirmondo Folytatas 2 ( 97 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A bombazas utan kirendelt rendeszeti alakulatok, vagy ahol azok nem vigyaztak, a lakossag is meg- kezdte a repeszek gyujteset. Emleket akartak szerezni. Repeszek boven akadtak. Szamitasom szerint, ha a 28 felrobbant bomba 100 kg-os volt, akkor kb. 1600 kg. repesznek kellett a helyszinen maradnia. Ugyanis a bombak toltenyhanyadosa altalaban a bo.suly 60%- at a bombatest fembol keszult alkatreszeire, 40%-at pedig a robbano toltetre vonatkoztatja. Akkoriban semmi ketseg sem volt a bombak szovjet eredetere vonatkozoan. Kassai dokumentacios irasaimban boven foglalkoztam olyan szemtanukkal, akik nehany perccel a bombazas utan cirillbetus repeszeket tartottak a kezukben. (Eloadasom vegen, ha az ido engedi, ezekre meg kiterek.) A bombazast koveto orakban megindult a talal- gatas. A fo kerdes az volt, hogy kik bombaztak a varost? Kassan elterjedt a hir, hogy volt cseh pilotak bombaztak. Ennek a feltevesnek tobb valtozata is van. Ezek a kovetkezok: A szlovak legierok pilotai bosszubol bombaztak. A Szovjetunioba menekulo szlovak pilotak nemet repulogepeket loptak es utkozben bombaztak Kassat. A voros legierokben szolgalo cseh pilotak bombaz- tak Kassat. ^L A haboru utani ,,kassai irodalomban" elofordul az a hireszteles, hogy az Ukrajnaban szolgalo magyar megszallo csapatok egyik tisztje hallotta a szallas- adojuktol, hogy elottuk cseh pilotak laktak a szal- lasukon. Azok mondtak, hogy ok bombaztak Kassa^Pt. Ezeket a hireket a mai napig sem igazolni, sem cafolni nem tudjuk. Nehez olyan tenyt akar cafolni, akar igazolni, aminek a megtortente ketseges. Az az elkepzeles, hogy a dezertalo szlovak pilotak nemet gepeket loptak es azokkal bombaztak Kassat a Szovjetunioba menet, csak laikusok agyaban szulethetett meg. Egyik bokkenoje ennek az elgon- dolasnak az, hogy a szlovak pilotak nemet gepekre valo atkepzese csak a kovetkezo evben kezdodott el. Masik bokkeno az, hogy a nemet bombazo repulogepek bombazo berendezesei csakis a nemet tipus-bombak befogadasara es kiszolgalasara voltak alkalmasak. Meg kell itt jegyeznem, hogy a bombak gepben valo tarolasa, felfuggesztese, rogzitese, elesitese es kioldasa bollyolult berendezest kivan, ami csak ritkan alkal- mazhato un. idegen bombak kiszolgalasara. A szlovak pilotak bosszuja, azaz bombazas szlovak gepekkel megcfolhat6 azzal a repulo es bombaz6 technikai adattal, hogy a szlovak legieroknek nem voltak olyan bombazoi, amelyek a Kassara dobott bombak mennyisget es sulyat szallitani tudtak volna. Dusan Slavkovsky ,,Vo vzduchu i na zemi" (Levegobcn es Foldon) c. konyve (Obzor kiado, Bratislava, 1969) foglalkozik a szlovak legierok repulogep allomanyaval es a szlovak legierokbol tortent dezertalasi kiserletekkel. Ennek alapjan a dezcrtalalsok lehetoseget el lehet vetni, ki lehet zarni a szlovak gepekkel valo bombazast is. Azok akik logikai alapon probaltak megoldani a bombazok hovatartozasat termeszetesen azt kerdeztek, hogy kinek volt az az erdekeben? A nemeteknek erdekeben volt a magyarok habo- ruba valo beugratasa. Termeszetesen sokan hittek a nemet provokacios tamadas lehetoseget. Ezzel szemben teny az, hogy a nemet bombazogepek berendezese nem volt alkalmas szovjet bombak kiszolgalasara. Mar pedig Kassara szovjet bombak hullottak. A nemetek altal zsakmanyolt nyugat- europai bombazogepek berendezese se volt alkalmas szovjet gyartmanyu bombak ,,kiszolgalasara". Amikor a haboru utan a nemet archivumok megnyiltak a kutatok szamara, Kassa elleni nemet tamadasnak semmi nyomat sem talaltak. Egyik repulotiszt bajtarsam (Chirke Jeno, 1941-ben fohadnagy), aki a bombazast a repuloterrol latta, mondta, hogy ha a nemetek provokalni akartak, ezt ugy is megtehettek volna, ha nem nappali, alacsony magassagbol vegrehajtott kockazatos tamadast hajtanak vegre Kassa ellen, hanem ejjel bombaznak. Feleslegesen a nemetek nem kockaztattak volna akkoriban a hiteluket.. A nemet provokacio egyik valtozata az, hogy szovjet zsakmanygepekkel bombaztak. Ez az elgondolas olyanok agyaban szulethetett meg, akik nem ertenek a repulogepekhez es sosem lattak repuloter kiuritest az ellaz ellenseg megkozelitese alkalmabol. Kiuriteskor uzemkepes gepekkel el szoktak repulni. Ha pedig uzemkeptelen gepet zsakmanyoltak az oroszoktol, ^Lakkor meg kell kerdezzni, hogy kik tettek a gepeket izemkepesse a rendelkezesre allo rovid ido alatt. Ha egy pilotanak menekuilnie kell, el lehet azt kepzelni, hogy uzemkepes gepet fog hatrahagyni es ,,gyalog" fog menekulni? Fokozottabb mertekben all ez a menekulesi ,,szindrom" a nagyobb gepekre, amelyek tobb szemely befogadasara alkalmasak. =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=