------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Mon, 22 Jul 91 17:52:54 CDT Date: Mon Jul 22 18:48:11 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #292 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : vertes@ccv.uia.ac.be Temakor: UNSUBSCRIBE ( 0 sor ) Felado : valko@iri.tudelft.nl Temakor: temakor: Szemelyek es tortenelmi tapasztalat ( 87 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Koszonet es hozzaadas Gosztonyi resume-jehez ( 35 sor ) =============================================== Felado : vertes@ccv.uia.ac.be Temakor: UNSUBSCRIBE ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : valko@iri.tudelft.nl Temakor: temakor: Szemelyek es tortenelmi tapasztalat ( 87 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Felmerult a kerdes, vajon Csorna akcioja provokacio-e, es ha igen - ami egyre valoszinubbnek latszik -, miert csinalja. Azt hiszem tobbeket erdekel, valoban letezo szemely-e, akit, peldaul, ha mas eletfunkciok gyakorlasa kozben ismerunk meg, vajon normalisnak tartanank-e; Erdekes volna megfigyelni, mit csinal, amikor nem mocskolodik?, azt hogyan csinalja? Azt hiszem, ha csak a szoveg letezne, es nem kellene feltetelezni egy ember letezeset mogotte, a dolog nem valtana ki ekkora reakciot, mindenesetre konnyebb lenne napirendre terni felette azzal, hogy elforditjuk a fejunket es mint undorito de amugy erdektelen dologgal tovabb nem foglalkozunk. lehet, hogy tobben meglepodnek, de engem a FORUMban nemcsak a mondanivalo erdekel, ugyanannyira fontosak a szemelyek is. Ez igy talan nem elegge ertheto, ezert rogton tovabb magyarazom. Igaz, hogy kapok informaciokat, vannak tobbe kevesbe objektiv kozlesek, tajekoztatasok (szandekosan nyitva hagyom, hogy ez mennyire igaz). De ha emberek beszelgetnek, nehany meg- szolalasbol mar s z e m e l y e k kezdenek kirajzolodni eleven, vitazo emberek, amit en speciel sokszor erdekesebbnek tartok a szukebben vett targynal. Ezt meg nem zavarja meg, ha valaki nevtelenul feltesz egy rovid kerdest, vagy "bedob" egy temat, de az mar nem jo, ha tobben nevtelenul vesznek reszt egy ^Lvitaban. Mert akkor ok, a nevtelenek, nem kulonulnek el, osszegyurodnak egyetlen nevtelenne, akinek mar nincsen semmilyen szemelyisege. En nem akarom a vitapartnereimet sehol sem feljelenteni, de szeretnem tudni oket egymastol megkulonboztetni. (Ha tehat alnevet hasznalnak, azt elvileg el tudom fogadni.) Szeretnem azonban rogton hozzatenni, nagyon orulok, hogy a donto tobbseg a valodi nevet hasznalja, ezert, ha valoszinuleg igaza van is Pannon Jozsinak abban, hogy a nev ellenere nem ismerjuk egymast szemelyesen es talan soha nem is fogjuk, en azert orulok annak, hogy ha egyszer talan megis talakozom majd valamelyikotokkel, regi ismeroskent udvozolhetjuk egymast. Elvezettel "ismerkedem" veletek, mar varom es sokszor megsejtem, ki hogyan fog reagalni. Az allitolag szemelyeskedesbe fordult vita a Kadar-rendszerrol, es meg sokkal inkabb a Csorna-ugy extrem feltetelek koze helyezte a hozzaszolokat. Mint altalaban az emberekrol betegsegben, fogsagban, haboruban, a vitaban reszt- vevok szemelyisegerol tobbet megtudtunk, mintha artatlan csevegesnek lettunk volna tanui. Pellionisz irasaira hamar felfigyeltem, a Hawaii-rol szolo beszamoloja peldaul nagyon tetszett. Enelkul aligha kovettem volna olyan nagy erdeklodessel jocskan kiszelesedett vitajat Hidas Palival. A vitaban kifejtett nezeteivel ugyanis en messzemenoen nem ertek egyet, de azt latom, hogy muvelt, tapasztalt szemely, ezert erdekel, hogyan jut o olyan kovetkeztetesekre, amelyeknek en az ellenkezojere jutok. Javitsatok ki ha tevedek, de ha Korosi, Hetyei, Bagyinka, Hidas Pali, Findler Miklos vagy Nagy Denes irasait nezem (a sort persze folytatnom illene), ugy tunik, sok dologban hasonlo a gondolkodasa azoknak, akik az elmult 10-20 evben Magyarorszagon eltek, mint ahogy sok a hasonlosag a sokkal regebb ido ota nyugaton levok gondolkodasaban is. Gyorsan meg- jegyzem, csak azokrol tudom, hogy melyik csoportba tartoznak, akik ezt itt elmondtak, es meg akkor is lehet, hogy rosszul emlekszem. (Es van, termeszetesen, kivetel, peldaul en annak tekintem, az irasai alapjan, Csonka Gabort.) Figyelemre meltonak tartom, hogy az otthon elt csoportbol (is) mindenki a Kadar rendszer ellenzekenek es demokratanak vallja magat (amit en el is hiszek), ugyanakkor ez a csoport nem hatarolja el magat ha a felelosseg kerdese felmerul, ovatosan formal velemenyt, igyekszik arnyaltan fogalmazni, szinte sose kategorikus: a dolgok komplikaltak. A masik csoport szerint van ami feher es van ami fekete. Es ne tessek mindenfele szurkekrol ertekezni. Felnott ember merje kimondani: igen vagy nem! Mar sokszor talalkoztam ezzel az imponalo, szuveren mentalitassal nyugaton elo nyugatiak es nyugaton elo magyarok koreben is. Felneztem ra, igyekeztem ellesni a titkot, mert en magam is az elso csoportba tartozom es zavart, hogy a mi dolgaink annyira bonyolultak, es irigyeltem a tisztanlatast. (Vegul, azt hiszem, sikerult valamennyit megtanulnom belole.) Most azonban ugy erzem, korvonalazodik valami, ami az elso csoportkent emlitett generacio (?) specialis hozomanya: egy v a l o b a n eretteb tortenelem- es tarsadalomszemlelet, empatiakeszseg es felelossegtudat, a lehetseges kovet- kezmenyek vegiggondolasa. Szamos otthoni megnyilvanulasban ereztem az utobbi idoben, es most itt a FORUMon tobbek hozzaszolasaiban, hogy mi otthon az elmult 10-20-30 ev alatt valamit megertettunk, valamit megtanultunk, valamit vegre talan masoknal jobban tudunk. Vitazo barataim, akik ugymond a Kadar-rendszert vedik, szerintem nagyon jol latjak, hogy a vilag valoban nem csak feherbol es feketebol all. Es hogy ma nem egy ujabb leegyszerusitesnek, hanem a bonyolult- sag elfogadasanak van itt az ideje. Olyan tudas jott itt letre, amire -- szerintem -- feltetlenul erdemes odafi- gyelni. Azt nem hiszem, hogy meggyozzuk egymast, de ugy gondolom, jobb, ha nem is ezt a celt tuzzuk ki magunk ele. Mert ha csak odafigyelunk, nagyon sok erdekes dolgot megtudhatunk e g y m a s t o l. ^L Valko Janos =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Koszonet es hozzaadas Gosztonyi resume-jehez ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Breznay Peternek koszonet. A hiba lustasagom jele -- nem volt kedvem a screen editor-t hasznalni, mint sokszor. Helyesen (az oreg, nem-ateni Plutarch szerint a "Cato elete" cimu konyvebol): Ceterum censeo Carthago esse delenda (a varos nonemu!?!). Az eredeti Cato nincs meg otthon, igy elfogad- hatjuk akarmelyiket jovo keddig, amikor TALAN megnezem a konyvtarban, de valoszinu mas gondom is lesz... Masik meg egy hozzatetel Gosztonyi erdemeihez. Evente 3-4 cikket lehet tole olvasni Svajc es talan Europa ket legjobb ujsagaban, a Neue Zurcher (NEM Zuricher!) Zeitung-ban es a Journal de Geneve-ben. Azonkivul konyvszemleket is ir mindenfele; egyszer a Guardian atvett egyet, de mar nem emlekszem, honnan. Vegulis, a bombazok ugy emlekszem Messerschmidt-ek voltak es abbol az oroszoknak keves volt. Persze az objektivitas kedveert meg kell mondani, hogy ha Magyarorszag akkor nem lep bele a keleti haboruba, az egyaltalan nem jelentette volna, hogy az oroszok a vegen legalabb nem jottek volna be. Bulgaria peldaul hosiesen hadat uzent Anglianak es az USA-nak, de oroszokat nem akartak lehengerelni (II. Miklosnak hala a torokkel szemben and all that jazz). Ennek ellenere, amikor az oroszok elertek a roman-bulgar hatarra es az utanpotlas utolerte a frontot, az oroszok "mindent megfontolva es mindent meggondolva" hadat uzentek Bulgarianak, mire az rogton megadta magat. Az orosz megszalas megtortent, sot a bulgar hadsereg belepett a nemetek ellen a haboruba es Magyarorszagon at meg Pozsonyig is eljutottak. (Egy szobor is van a pozsonyi Nemzeti Muzeum elott ezt megorokitendo.) Meg az is erdekes, hogy ez a hadtest csak Jugoszlavian at mehetett, Sztalin nem akarta, hogy a romanokon megbosszuljak magukat. Egyelore ennyit, Findler Miklos =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=