Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX SZALON 930
Copyright (C) HIX
1995-07-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Modern ? (mind)  39 sor     (cikkei)
2 Joleti allam-szocialista orokseg (mind)  28 sor     (cikkei)
3 Modernizaciorol (mind)  26 sor     (cikkei)
4 felhivas (mind)  16 sor     (cikkei)

+ - Modern ? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Szalon !

        Bognar Gaborral kialakult eszmecserenkben azzal foglalkoztunk
[927][929], mennyire es milyen modon egyeztetheto ossze
az eselyegyenloseg es piaci szemlelet egy "modern" tarsadalomban.
A kiindulopont Gabor 916-os szamban megjelent listaja, mely mindket
fenti fogalmat kovetendo es realis celkent jeloli meg. A 927-ben en
arra probaltam utalni, hogy az eselyegyenloseg "nem piaci" ertek.
Gabor alapos elemzessel megmutatta, hogy a "piaci szemleletnek" ha-
tarai vannak [929] es ebbol eredeztette az allam szuksegesseget es
funkcioit. Kiemelnem konkluziojat megegyszer [929]:

>A fenti peldak azt hiszem, tobbe kevesbe jol kijelolik a kormanyzatok ill.
>adminisztracios rendszerek egy tarsadalomban betoldendo funkcioit (a
>maganszemelyek kozott letrejovo maganjogi szerzodesek altalanos
>betartatasan kivul), es egyben egy megvalosithato piacgazdasag hatarait
>is. Azaz, a kormany/adminisztracio jo esetben ott er veget, ahol a piac
>kezdodik, es forditva -- vagy a megnagyobb pontossag kedveert, a
>kormany/adminisztracio ott kezdodik ahova a piac nem erhet el.

        Gabor tehat ket reszre vagja a "tarsadalmi szinteret" a szabad-
piac mukodesenek hatekonysaga alapjan: ahol hatekony, ott piac, ahol
nem hatekony, ott "szolgalat", allami kontrol, ujraelosztas. Konkre-
tan megemliti az egeszsegugyet es az oktatas alacsonyabb szintjeit,
mint ilyen teruleteket.
        Velemenyem szerint eljuttunk egy kozos platformra: az allami
szerepvallalast nem lehet kikerulni. Most mar csak a hol es mennyi a
ket (kinos) kerdes. Vegeredmenyben errol szolt az egesz "megszoritas"
vita: sok vagy keves Magyarorszagon az allam szerepvallalasa ? (Gabor
peldajabol az ingyenes felsooktatas elfogadhatatlansagarol ugy erzem,
o soknak tartja) Ha kivonunk egyes szektorokat a piaci torvenyek alol,
hogyan kerulheto el ott a pazarlas ? Ha pazarlast es kevesse hatekony
mukodest latunk az "allami ellenorzes alatti" szektorokban, mi modon
ervenyesitsuk a racionalitast ujra ?
        Osszegezve: Gabor megkozelitesevel a fo bajom a hatarozott
ketteosztas. Ha a piac a fo gazdasagi forma, milyenek a "csatlakozasi
feluletek" a ket szekcio szuksegszeru hatarain ?

Udv, Gabor
+ - Joleti allam-szocialista orokseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kovacs Zoli irja:

>Balogh Eva irja:
>>                                         ... Az en allaspontom az, hogy le
>>kell mondanunk egy bizonyos idore az olyanfajta joleti allamrol, ami nincs
>>gazdasagilag megalapozva.
>
>Ez azt feltetelezne, hogy ma Magyarorszagon joleti allam van; a gond azonban
>pont az, hogy ez kozel sincs igy. A joleti allammal valo osszetevesztest az
>okozhatja, hogy a mai magyar rendszerben a jovedelmek nagy reszet elvonjak
>es ujraosztjak egy erosen burokratikus rendszer kereteben, es a rendszer sok
>eleme egy az egyben megfeleltetheto a nyugati joleti allamok megfelelo
>juttatasainak.

Azt hiszem, hogy alapjabanveve egyetertunk, csak eppen azzal van baja
Zolinak, hogy en "joleti allamnak" hivom a magyar rendszert, o pedig egy regi
letezo szocialista allam eltorzult oroksegnek. Tehat mindossze szemantikai
nezetelteresrol van szo.

Kesobb Zoli azt irja:

>Az egesz rendszert at
>kellene alakitani, es csak remenykedni lehet, hogy az evek ota harangozott
>allamhaztartasi reform ezt veghez is viszi.

En is remelem.

(Balogh) Eva
+ - Modernizaciorol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagy erdeklodessel olvastam Bognar es Paller Gabor irasait (bizonyos
kesessel, mivel negy napot Vermontban es New Hampshireben
toltottem--elkepzelhetetlen hosegben!). Az "eselyegyenloseg" kerdesehez csak
annyit (ugyanis nem sok telik erombol ma), hogy azt hiszem, hogy Paller Gabor
mast ert "eselyegyenloseg" alatt mint peldaul Bognar Gabor vagy en. En inkabb
Bognar Gaborral ertek egyet, amikor Gabor azt irja:

>Az eselyegyenloseg termeszetesen szerintem nem jelenti peldaul, hogy
>minden arra inklanaciot erzo szemely ingyenes felsooktatasban
>reszesuljon. (Ez a felvetelik miatt sohasem volt igy Magyarorszagon.) Az
>eselyegyenlosegbe en beleertenem bizonyos teljesitmeny-kovetelmenyeknek
>megfelelo (akar felvetelik akar tanulmanyi atlagok, akar azok
>kombinacioja alapjan) szemelyek szamra anyagi helyzetuktol fuggetlenul a
>felsooktatas lehetove tetelet, akar ingyenesen vagy plusz osztindijak
>nyujtasa mellett is.

Az Egyesult Allamokban peldaul "eselyegyenloseg" van (ha ez alatt "equal
opportunity-t ertunk), annak ellenere, hogy nincs gazdasagi egyenloseg. Erre
jo peldanak szolgal peldaul maga Clinton elnok, aki igen szegeny (es tegyuk
hozza, meglehetosen zilalt) csaladbol szarmazik, de ez a teny nem
befolyasolta karrierjet. Azt hiszem, hogy Paller Gabor valami gazdasagi
egyenlosegrol (vagy kozeli egyenlosegrol) beszel--a la a letezo
szocializmusban. Azt hiszem, hogy eselyegyenloseg egy modern, demokratikus
tarsadalom szerves resze.

(Balogh) Eva
+ - felhivas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A Magyar Televizio Dokumentum Studioja filmsorozatot kivan kesziteni az
1989-1990-et koveto emigraciorol. Arra kerunk mindenkit, akit erdekel a
reszvetel, s interjut kivan adni sajat eletutjarol, torteneterol,
terveirol, kozolje szandekat Orkeny Antallal vagy Csepeli Gyorggyel a
kovetkezo E-mail szamon:





Egyuttal azt is kerjuk, adja meg 1995-ben es 1996-ban esedekes
magyarorszagi tartozkodasi idopontjait, hogy az interju felvetelenek
magyarorszagi technikai korulmenyeit elokeszithessuk.


Hatarido: 1995. augusztus 1-tol folyamatoasn.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS