Kedves  !

Az alábbiakat olvashattam tőlled:

> Tisztelt Vitazok!
> 
> A 2002-es Orszaggyulesi Valasztas szavazolapjait
> megsemmisitettek.
> Orokre megmarad, nem cafolhato a csalas vadja.
> A szavazolapok megsemmisultek ezzel orokre 
> megmarad mindenkiben igy vagy ugy a ke'tkedes.
> Tovabb felesleges a csala'srol vitazni, mert akinek
> kezeben volt a bizonyitek az fe'lt es megsemmisitette.
> 
> Tisztelettel: Karcsi
> 

Akkor most igy is olvassuk el:

A 1998-es Orszaggyulesi Valasztas szavazolapjait
megsemmisitettek.
Orokre megmarad, nem cafolhato a csalas vadja.
A szavazolapok megsemmisultek ezzel orokre 
megmarad mindenkiben igy vagy ugy a ke'tkedes.
Tovabb felesleges a csala'srol vitazni, mert akinek
kezeben volt a bizonyitek az fe'lt es megsemmisitette.



-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

Kedves  !

Az alábbiakat olvashattam tőlled:

> Kedves Robert es Glinike!
> 
> > FideSS, FideSS, FideSS,...
> 
> Most mar (2*N+1)-szer .. :(

Szerintem fogod meg olvasgatni. :)))

> Ha Glinikenek nem sok a kulonbseg, ...kivanom a fiatal nem-
> zedeknek, hogy sose tudja mekkora az a kicsi kulonbseg.

Probald a kulso mogott a muveszetet meglatni. :)))

-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

Kedves  !

Az alábbiakat olvashattam tőlled:
> Miert is baj,ha valaki a nemzeti zaszlot mondjuk felallitja az
> udvaran-vagy fel tuzi
> a haztetore etc..etc..?

Ontsunk mar tisztavizet a poharba.
Nem az volt itt a baj, hogy ide-oda kituztek.
Hanem az, hogy ezzel megjelolve onmagukat, azt mondtak, hogy aki
nincs veluk az nem igazi magyar, azaz akin nincs a jelkep, az nem
igaz magyar.
Nagy disznosag lett volna, ha barmi mas jellel oldottak volna ezt a
huzast meg, de hogy ebben a negativ megkulonboztetes technikajaban a
magyar nemzet szimbolumait hasznaltak fel, az kulon disznosag es igy
kozvetve ezen "szent" jelkepek meggyalazasa..

-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

Kedves daine !

Az alábbiakat olvashattam tőlled:
> Egyelore csak ezt neztem meg (a tobbit talan kesobb), ezen semmi
> kivetnivalo nincs (maximum a design :-)), igazabol nem is nagyon
> van sajat tartalom csak linkek mas internetes portalok hireire.

Az, hogy nincs tartalom, azt jelenti, itt nem adnak infot magukrol.
Azaz a dolog senem cafol, senem vadol.
De vajon miert nincs itt semmisem a mozgalmuk szellemi hattererol,
ideologiajukrol es celjaikro, terveikrol ?

> Az eredeti (talan index-es?) cikk 

Azt hiszem korridoros.

> (amelyik irta hogy 88 = Heil
> Hitler ~= lelkiismeretcsoport88)

Nem csak ez a kerdes merult fel, hanem, a http://www.inforum.hu -val
valo kapcsolatuk is. Pedig ha ezt az oldalt megnezi valaki, akkor
igen erdekes kovetkezteteseket vonhat le. 
En a lelkiismeretcsoport linkjere a http://www.nemnemsoha.hu
linkajanlataban leltem. Akkor ott legalabb 10 de lehet, hogy tobb
link is volt, tobbek kozott valahol az egeszsegesfejbor lapjara
mutato link alatt a Lelkiismeret 88 csoporte is. Na most ami
erdekes, hogy mostanra kitakaritottak a linkeket, igy a Lelkiismeret
88-e is eltunt. Ma mar en sem tudnek raakadni.

> itt nagy bakott lott,

En nem lattam, senem halottam errol a bakloverol.

> el is
> hiszem hogy a lelkiismeretcsoport linkjet ezekutan nem rakhattak
> bele a cikkbe.

Szerintem inkabb azert nem volt link, amiert pl egy tv musorban nem
voltak hajlandok idezni a holokauszt tagado cikkbol sem. Vagyis nem
akartak neki reklamot csinalni. Ebbol a szempontbol, lehet, hogy en
hibat kovettem el.

-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

Hali!

Mi a velemenyetek arrol, hogy a felmeresek alapjan a valasztasok ota
(szvsz. eredmenyenek hatasara,) nott a lakossag befektetesi kedve.
Ertekpapirok stb.
Sajnos linket nem tudok adni, mert a tv-ben halottam a riportot. :((

-----------
Glinike alias Joshua
icq: 1087678553
sms: 70/259-0425

Hello mindenkinek!

Robi irod -bar nem nekem, de had reagaljak-:

>Innentol kezdve bunkozhatsz 
>es parasztozhat te ahogy akarsz, a teny az teny!

Hat kedves Robi az az igazság, hogy ezen a listan nem lattam hogy
akarmelyik fovarosi bunkozta vagy parasztozta volna a videki embereket.
Ezzel szemben had idezzek toled:

>Tokeletesen egyetertek veled! Ezek szerint a Budapestiek bukok, prolik es
>elmebetegek! 

>A "taho,bunko" Budapestiek miatt nem lesz polgari jovo!::::::)))))))) ::::::))
)))

Azt mar tudjuk, hogy azert utalod a fovarost mert csak es itt szerinted
az is Mszp-s aki nem errol mar vitaztunk (marmint a te erved az volt,
hogy "ez van es kesz szokd meg", remek erv, buszke lehetsz ra. ne is
reagalj, ezzel nem lehet szembeszallni)

Hivatkozhatsz az idezojelre meg a :)-ra, de ha lehet, akkor kicsit
kulturaltabban. 


Labi

Tisztelt Karcsi!
>Engem meg az zavar, ha azokat, akik hasznalni merik a
>Nemzeti Jelkepeket, szelsosegesnek (neonaci) kialtjak
>ki  egyes _velemenyem szerint_ szelsoseges (contramagyar)
>elemek.

Szived joga ezt erezni, es hinni. (Bar en nem szeretem ha barkit is
"contramagyar"-nak neveznek)
Most par szubjektiv dolgot fogok leirni, ugyhogy akit ez nem erdekel annak
javaslom, hogy inkabb
lapozzon...
30 eves vagyok es ebbol 23 evet nem Magyarorszagon eltem le. A Tisza felso
folyasanal szulettem az utolso meg magyarok lakta telepulesek egyiken. Az
anyanyelvet es a magyar kulturat megoriztem (mint sokan masok), annak
ellenere tobb even at magyar konyvet, folyoiratot vasarolni nem volt
lehetseges, a magyar TV adasat fogni nem tudtuk...
Nekem mindig nevetsegesnek tunik, amikor szazezres tomegek egy fovaros
kellos kozepen azert tuntetnek, mert felnek, hogy a nemzet elvesziti az
identitasat... Magyarorszag egy homogen 98 %-ban magyarok lakta orszag. Aki
elhiszi azt, hogy ma itt barmifele veszely fenyegeti az orszag magyarsagat,
az velemenyem szerint menthetetlenul buta.

>Ha _barmely nemzet_
>tagja sajat "torzsi teruleten" hasznalja a nemzeti jelkepeket,
>akkor abban senki nem talalhat kivetni valot, ...
Erre megint egy szubjektiv elmennyel reagalnek: anno a Szovjetunio
szethullasa utan Ukrajnaban is fellangoltak az ukran nemzeti erzelmek.
Valoszinu, hogy ezek a reakciok az ukranok szamara "igaz nemzeti
erzelmeknek", a kivulallok szamara viszont inkabb nacionalista reakcioknak
latszottak. Nehez eldonteni... szoval tortent, hogy bementem a helyi
korhazba, mert egyik hozzatartozom ott labadozott. A foorvos (a korhaz
igazgatoja) az irodajaban fogadott talpig ukran nepviseletbe oltozve (bo kek
nadrag es galler lekuli elol zsinorral osszefogott voros himzesu ing).
Finoman szolva nevetseges volt. O mint ukran hazafi, ugy erezte, hogy egy
igazi hazafinak jogaban all (sot kotelessege), hetkoznap is nepviseletbe
oltozni...
---
Mas.
A politikanak igazan ket eszkoze van amivel hatni tud a tomegekre:
az egyik a logikus eszervek a masik pedig az erzelmek. Hogy melyik a
hatasosabb az orszagonkent valtozo. A fejlettebb demokraciakban inkabb az
ervek, mig a fejletlenebb orszagokban jellemzoen az erzelmekre epitenek a
hatalom urai. (Kivetek persze mindig akadnak).
A ket "fegyver" kozotti nagy kulonbseg alapvetoen az, hogy mig az erveket
meg lehet magyarazni illetve cafolni, addig az erzelmeket nem. (Pl: meg
tudja valaki mondani miert buszke arra, hogy magyar?)
A jobboldal ezt nagyon ugyesen felismerte es alkalmazta is. Pl.: a
kozbeszerzesi eljarast megkeruljuk, igy ezt kihagyva a ugyan felaldozzuk a
demokracia egyik eszkozet, tobb penzt veszunk ki az adofizetok zsebebol, de
mindezt azert mert MI MAGYAR VALLALKOZONAK ADJUK!
Azt megmagyarazni, hogy miert kell a magyar adofizetoknek adoforintjaikbol
nehany magyar (amugy sem szegeny!!) vallakozot meg gazdagabba tenni, mar nem
kell... es aki meg meri ezt kerdezni arra legfeljebb rafogjuk, hogy nem
szereti a magyarokat.

Udv!
Zsolt

>valaki probalja mar ertelmesen osszefoglalni, hogy miert nem
>szamoltatta ujra a hatalmon levo Fidesz-adminisztracio a ket
>valasztasi fordulo kozott es utan akar szazszor is a szavazatokat
>es miert hirdettek vegeredmenyt, ha annyira nyilvanvalo csalas
>tortent...?

Azert, mert az alkotmany szerint ez nem tartozik az altalad amerikai
mintara "adminisztracionak" nevezett kormany hataskorebe. A valasztasi
bizottsag hataskorebe tartozik, amely eppen olyan fuggetlen a
kormanytol, mint peldaul a birosag.  A valasztasi bizottsagnak a
kormany semmifele utasitast nem adhat. A valasztasok lebonyolitasaba,
a vegeredmeny megallapitasaba es kihirdetesebe a kormany nem szolhat
bele. Ha ezt megtenne, sulyos torvenytelenseget kovetne el. Jo lenne,
ha a vitatkozok ismernek a jogi helyzetet.

Ferenc

Sziasztok!

Balog Laci irja:

> Mindig vannak vezetok akik diktalnak es vannak
> vezetettek, akiknek diktalnak. Tehat ebbol a szempontbol semmi nem
> valtozott. Meg lehet ideologizalni, hogy demokracia, valasztasok,
> orokletes hatalmi rendszerek stb miert jobbak es kovetendok, de
> IMHO mindegyikben meg van ez a retegzodes.

Igen, vannak vezetok es vannak vezetettek. A kulonbseg a demokracia es a
diktatura kozott nem ebben van. 
A demokraciaban egymastol elkulonult hatalmi agak vannak, es minden
agnak megvan a maga ellensulya. Mi az iskolaban meg az alabbi 3
hatalmi agrol tanultunk: torvenyhozas, vegrehajtas, igazsagszolgaltatas.
De kulon hatalmi agnak tekinthetok az onkormanyzatok, az
Alkotmanybirosag, az allamfo a maga jogkorevel, a sajto - es biztos van
meg mas is.

A kormanyt a donteseirol az Orszaggyules beszamoltathatja; az
Orszaggyules altal hozott torvenyeket az Alkotmanybirosaggal felul lehet
vizsgaltatni; az onkormanyzati hatarozatok ellen a fuggetlen
birosagokhoz lehet fordulni; ugyancsak birosaghoz lehet fordulni, ha pl.
a rendorseg nem engedelyez egy tuntetest;... es vegul ott a sajto
nyilvanossaga , ami minden disznosagot a kozvelemeny ele tarhat. 

A diktatura ott kezdodik, amikor ezek a hatalmi agak egymastol nem
fuggetlenek, vagy jogkoruk korlatozott. Pl. a birosag az iteleteit
politikai nyomasra
hozza; az Orszaggyulesben bizonyos kerdesekben nem lehet interpellalni;
nincs sajtoszabadsag; vagy szemelyi osszefonodasok vannak a hatalmi agak
kozott.

Az elmult 4 evben voltak olyan tendenciak, amik a hatalmi agak
gyengitesere iranyultak. 
(Pl. 3 hetente ulesezo orszaggyules, torvenyjavaslat
sajtohelyreigazitasok
kozlesere velemennyel kapcsolatban is, onkormanyzati penzek fura
elosztasa,  stb..)

A Kadar-rendszerre visszaterve: kozismert, hogy a sajtoban cenzura (vagy
kesobb oncenzura) volt, a birosagok sem voltak fuggetlenek, stb, stb.
tehat csakugyan diktatura volt.

Udv:
R.Mari

Kedves Herr Varga


Irod:

<<Ahogy a vitadat elinditod, mar elarulod magadrol, hogy
se nem vagy liberalis se nem humanista es nem a nyugateuropai parlamenti
demokraciaban eltel!>>

Valoban?
Sajnos nem latom hol, s mikent derult ez ki irasom alapjan. Persze en sem
lathatok mindent.
Irod:

<<Vadolsz es ragalmazol: "ami ma jobboldalinak aposztrofalja magat, jelesul
a fidesz, az csupan egy hatalomra vagyo, tokeletesen elvtelen, moralis es
erkolcsi melyponton allo ehes gengszterbanda", mert allitasodat nem
tamasztod ala bizonyitekokkal!>>

Valoban nem tamasztottam ala. Ez a szemelyes velemenyem, Herr Varga, amelyet
felesleges is permanensen alatamasztanom bizonyitekokkal. Legalabbis Mo-n
elo, az elmult eveket velem egyutt tapasztalo, gondolkodo ember szamara.
Persze, egy olyan ember szamara, ki igy vall magarol:

<<Egesz eletem alatt nem eltem MO-n es nem voltam allampolgara; Svajcban
eltem le eletem nagyreszet.>>

valoban bizonyitani kellene, hisz o lehet, nem ismeri a hazai esemenyeket,
folyamatokat, "allami buncselekmenyeket".
Amde csak elofurakodik elmembol a kerdes: ha valaki deklaraltan ily tudatlan
adott teruleten, az vajh mi jogon, s mi alapon minosit, s velemenyez?:-))

Fotiszteletem


Voland

Kedves Karcsi !

>>Orokre megmarad, nem cafolhato a csalas vadja. A szavazolapok 
megsemmisultek ezzel orokre megmarad mindenkiben igy vagy ugy a 
ke'tkedes.Tovabb felesleges a csala'srol vitazni, mert akinek kezeben volt 
a bizonyitek az fe'lt es megsemmisitette.<<

* Bizony, hogy megmarad! Ugyanis a tisztelt jobboldalnak, de foleg a FideSS 
nevu kepzodmenyek az a stilusa, hogy allit egy nagy marhasagot, amit az 
ellenoldal eleve nem tud ellenbizonyitani, a torveny megszegese nelkul, es 
ha az ellenoldal nem rugja fel a torvenyt, es az alkotmanyt, akkor rajta 
marad a vad, hogy csalt! Bizonyitsd be nekem, hogy nem vagy buzernyak! Nem 
tudod....? Akkor homokos vagy!
* Mellesleg ugyanerre az analogiara epult a Medgyessi elleni kampany is! 
Vagy megszegi a miniszterelnok az eskujet, vagy rajtamarad a megkonstrualt 
vad! Igen keves agya van annak, aki ezt a trukkot nem szurja ki. Ketkedest, 
bizalmatlansagot nagyon konnyu kelteni, es ebben a FideSS profi, de meg 
inkabb a MIEP!
* Igazat adok neked Karcsi, hogy az a part, akinek kezebe volt a bizonyitek 
a felt es bedaraltatta a szavazolapokat. Igaz...1998-ban a Fidesz fele 
kormany felt, hogy nem tud eleget lopni, es bedaraltatta a szavazolapokat 
eppen ugy, mint most a kormany.
* Szerintem.... egyebkent emberek...ha jobban belegondolok......most jottem 
ra, hogy a Pusztaszeri verszerzodes is bunda volt! Arpad nem is komolyan 
karcolta meg magat, hanem csak meggy-levet csopogtetett a boros kancsoba 
ver helyett. Na most aztan...! Be kell daralni a boros vert veres hurkanak 
 .....nem?:::::))))))))))


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

> =====================================================
> =====================================================

Kedves D !

>>Nana, azt azert tegyuk hozza hogy az a 'titoktartasi eskuvel kotelezett 
elharito tiszt' akirol szo van az a jelenlegi miniszterelnok. ;-) Majd ha 
lemondott, kivonult a kozeletbol .................<<

* Bocsass meg szegeny tajekozatlan fejemnek, - vagy ird a hoseg rovasara - 
de egesz nap azt kerestem a torvenytarban, hogy akar a Magyar Alkotmany, 
akar mas torveny vajon hol is irja, hogy egy volt elharito tiszt nem lehet 
a Magyar Koztarsasag miniszterelnoke? Sajnos ilyen torvenyt vagy 
rendelkezest nem talaltam. Igy nem nagyon ertem, hogy Medgyesinek vajon 
miert is kellene lemondani, meg akkor is, ha teny az, hogy kemelharito 
volt? Boros Peter is az volt...na es?? Bantotta valaki? Most eppen o 
zaratja be az ulestermet a kozvelemeny es az ujsagirok elott ( tegnap!), 
mert ot eppen ugy koti a titoktartasi eskuje, mint Medgyesit.
* Am ha veletlenul nem igy lenne, akkor legyel olyan kedves es add mar meg 
nekem az Alkotmany megfelelo cikkelyet, vagy a torveny szamat!
* Leveled elso reszere pedig azt mondom, hogy az egy dolog, hogy a jozan 
logika mit diktal, de sajnos a torvenyek nem a jozan logika mellett 
vonalazodnak. Foleg nem a te logikad mellett. A demokracia alappillere, 
hogy amit nem tilos azt szabad! Ezt kell tudomasul venni. ........NEKED IS 
!!!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Ferenc !

>>Azert, hogy a csalas vadja felmerulhetett, igenis elsosorban a 
kozvelemenykutatasnak nevezett sarlatansag a felelos.<<

* Dehogy azok Ferenc! ( Mit talaltok meg ki....Jezusom! ) Szerintem az 
Bivalyboconadi Kopasz Mici neni a felelos, aki azt mondta februarban, hogy 
sajog a bal sipcsontja, tehat biztos a Fidesz fog nyerni.
* Na jo....Ferenc! Legyen igazad! Elvegre en is egy Gallup nevu 
sarlatansagnal dolgozom neha! Amde......azt mondd mar meg nekem, hogy ha 
mindannyian tevedtunk ( a TARKI kivetelevel nem volt az olyan nagy, mint 
hiszed!) akkor a Demokrata c. ujsag sajat magan-kozvelemenykutatasa vajon 
miert tevedett sokkal nagyobbat, mint az osszes kozvelemeny-kutato 
egyuttveve? Remelem nem en tehetek rola, hogy a Bencsik fele lap kutatoi 
abszolut tobbseget josolt a Fidesz-nek, es 17 %-ot a MIEP-nek? ( 
Ja.....lattad az ATV-n az este a riportot Bencsikkel es Lovassal? 
Hat....nem semmi, amit kenytelenek voltak bevallani toredelmesen! Es ti 
ezeknek hisztek?? Jezusom.....!)
* Na most meg egy poen, amirol elfeledkeztetek! 1994-ben eppen a Fidesz 
nevu part volt az amelyik torvenybe eroszakolta, hogy a szavazasok elott 5 
nappal mar ne lehessen kozvelemeny-kutatoi eredmenyeket kozzetenni. Nem a 
kozvelemeny-kutato azert a felelos, hogy "elmennek az adatok" a valasztas 
napjara a elore bemutatottol. Ot nap alatt nagyon sok minden tud tortenni 
egy kampanyban. 1994-ben kimutathato volt, hogy Horn balesete legalabb 
8-10%-ot hozott az MSZP-nek a magyarok baleset-szimpatiaja miatt. De az is 
kimutathato volt most, hogy Kover Laszlo piceben-akasztasa, es Schmidt 
Maria kutyas lovoldozese is elvitt a Fidesztol vagy 5- %-ot. Marpedig ezek 
az utolso napokban, mar adatcsendben tortentek. Peldaul kampanycsendben az 
utolso pillanatban a TV-1 portrefilmet vetit Orban Viktor felesegerol, es a 
tobbi ilyen huzas, aminek elore nem lehet a kovetkezmenyet megjosolni. 
Szerintem tobbet artott, mint hasznalt, de hat....mindenkinek torveny adta 
emberi joga hulyenek lenni.
* Valamilyen KOPJA nevu olvaso itt a HIX vitan es masutt is tobbszor is 
leirta es megjosolta, hogy a szavazok pillanatnyi jo vagy rosszkedve donti 
el, hogy egy paraszthajszallal melyik part fog gyozni! Akkor is neki 
estetek, mint szoktatok maskor is jo szokasotok szerint! Na most akkor 
vajon....megiscsak igaza volt neki? Nem o tud tobbet a politikarol nalatok 
veletlen?

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Jozsef ! 

>>Hol marad a tortenesz szemuveged ?<<
* A szemuveg az nem azonos a szemellenzovel! 

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Sch !

>>Ez teljesen mas teszta. Technologiai okai vannak, nem tudunk valtoztatni 
rajta. Ha lehetne, megtennenk.<<

* Egy nyavalyat vannak neki technologiai okai! Mar regen ekezettel mukodik 
sok-sok lista meg azok is, amelyek nem Magyarorszagon mukodnek magyar 
sofware-vel. Peldaul a yahoo-s levelezo listak is tobb mint 5 eve siman es 
automatikusan veszik az ekezetes leveleket. Ez nem technologian, hanem az 
akaraton mulik. En mar tobb eve javasoltam, hogy alljunk at! Nem tettek. 
Eloszor a nagy okos szamitogepesek elmagyaraztak, hogy miert nem lehet. En 
meg csak azt nem ertem, hogy ha mas listan lehet - peldaul a siker-digest 
olvasoit is en eroszakoltam at ekezetes levelezesre, es azota sincs gond - 
akkor itt is! Sima software modositas lenne csak az ISO859-2-es kodlapra 
valo atallas. Akarat kerdese.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

ne feledd hogy Putin is az elharito vezer volt
ezeknek valahogy sikerul  rabeszelni sokakat hogy jobban jarnak ha rea
valasztanak
hat azt az okot kell keresni hogy mi az  ami miatt ismerve e  ketes hatteret
megis oket kell? megvalasztani
miert jarnak jobban  ez esetben ?  mit tudhatnak  az  elharitok hogy a
tobbieknek reajuk kelljen szavazni ?
itt van elasva a  dolog nyitja  erre fele kellene kapargatni kicsiket
a tobbi csak feluletes ures duma   kodosites pontosan hogy ne lassatok
tisztan


> a écrit dans le message de news: ...
> Nepszabadsag
>     Budapest, 2002. junius 29. (OS) -
>         Medgyessy tekintelye szilard - mondja a luxemburgi
> miniszterelnok
>
>         Sem az Europai Unioban, sem a NATO-ban nem merul fel a legkisebb
>     ketely sem Medgyessy Peter es a magyar kormany irant - nyilatkozta
>     tegnap a Nepszabadsag brusszeli tudositojanak a luxemburgi
>     miniszterelnok. Jean-Calude Juncker konzervativ politikuskent
>     Nyugat-Europa egyik legtekintelyesebb vezetoje, s mint mondja, ra is
>     kerdezett kollegainal a "Medgyessy-ugyre".
>
>         - Rontja-e a magyar kormanyfo nemzetkozi megiteleset, hogy
> kiderult,
>     a kommunista titkosrendorseg kemelharito tisztje volt? Felmerult-e
> ez a
>     sevillai EU-csucson, s mit szoltak az unios kollegak?
>
>         - Figyelmesen elolvastam, megertettem es elfogadtam azt a
>     magyarazatot, amit Medgyessy ur adott Magyarorszag kozvelemenyenek.
> Amit
>     mondott, kesobb nekem szemelyesen is, tudomasul veszem, el is
> fogadom.
>     Hosszu evek ota penzugyminiszter korunkbol ismerem Medgyessy Petert,
> es
>     elmondhatom, el is mondom, meggyozodeses, verbeli, tiszta szivebol
>     europai politikusnak tartom. Ezen egyaltalan nem valtoztat az, ami
> most
>     kiderult a multjarol. Ma mar mi, nyugatiak is jobban ertjuk, hogy a
>     kommunista uralom alatt bonyolultabb volt hazafinak es europainak
> lenni.
> Emberkent, politikuskent is megertjuk Medgyessy ur dilemmait, sot egyutt
>     erzunk, szolidarisak vagyunk vele. Ugyanezt tapasztaltam Sevillaban,
>     ahol osszes unios kollegammal talalkoztam. Ennek alapjan
> kijelenthetem:
>     a magyar miniszterelnok politikai hitelet, megbecsuleset,
> Magyarorszag
>     tekintelyet a legkisebb csorba sem erte, nem merul fel a
> legcsekelyebb
>     ketely hazajuk es a kormany demokratikus, europai elkotelezettsege
>     irant.
>

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Diktalos tura  :)) ( 15 sor )
> Idopont: Fri Jul 26 20:13:24 CEST 2002 VITA #2047
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
 ...
> Egy kerdes fogalmazodott meg bennem. Tudtok olyan allamformat
> (megvalosultat), amelyben nem egyes csoportok diktaltak a masik
> csoportoknak? Mindig vannak vezetok akik diktalnak es vannak
> vezetettek, akiknek diktalnak. Tehat ebbol a szempontbol semmi nem
> valtozott. Meg lehet ideologizalni, hogy demokracia, valasztasok,
> orokletes hatalmi rendszerek stb miert jobbak es kovetendok, de
> IMHO mindegyikben meg van ez a retegzodes.
> 
> Nagyon elvadult a gondolatom?
Nem.

Sajnos a jelenlegi kulturalis, szocialis viszonyok kozott viszont csak
ez tunik mukodokepesnek hosszabbtavon.

Lehet kacerkodni anarchizmussal, humanizmussal, kommunakkal de valamiert
100-200 fonel nagyobb csoportokban mar mukodokeptelenne valik, mert
valaki szinte torvenyszeruen jatszmakba kezd.

udv,

Gogy