Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 519
Copyright (C) HIX
2000-09-16
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Biblia-logika (mind)  236 sor     (cikkei)
2 feltamadas (mind)  283 sor     (cikkei)
3 resume (mind)  28 sor     (cikkei)
4 Henri Bergson es a he'berek (mind)  82 sor     (cikkei)
5 Kolcsonos szerelem 'kotelessege' (mind)  36 sor     (cikkei)
6 Re: Pal apostol (mind)  39 sor     (cikkei)

+ - Re: Biblia-logika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A valaszok:

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Biblia-logika, ( 58 sor )
> Idopont: Tue Sep  5 09:33:30 EDT 2000 FILOZOFIA #510
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
>>A valóságnak két szintje van. A fizikai, látható és a
>>láthatatlan, szellemi szint.
>Mutasd mar meg azt a lathatatlan, szellemi szintet. 
Igazold, hogy letezik.
>Egy icike-picike bizonyitekot legalabb! 
A lathatatlan szint ugye nem latszik : ). Hittel ragadhato 
meg.
Zsid. 11.1
A hit pedig a reménylett dolgoknak valósága, és a nem 
látott dolgokról 
való meggyőződés.

A kovetkezmenyei viszont lathatok:
Mát. 11.2-5
János pedig, mikor meghallotta a * fogságban a Krisztus 
cselekedeteit, 
elküldvén kettőt az ő + tanítványai közül, 
Monda néki: Te vagy-é az, * a ki eljövendő, vagy mást 
várjunk?
És felelvén Jézus, monda nékik: Menjetek el és jelentsétek 
Jánosnak, 
a miket hallotok és láttok: A vakok látnak, és a sánták 
járnak; a poklosok 
megtisztulnak és a siketek hallanak; a * halottak 
föltámadnak, és a 
szegényeknek evangyéliom hirdettetik.

Itt a kovetkezmenyek egyben azonositottak is a Messiast.

Márk. 16.15-
És monda nékik: Elmenvén e széles világra, hirdessétek az 
evangéliumot minden teremtésnek.
...
Az Úr azért, minekutána szólott vala nékik, felviteték * a 
mennybe, és 
üle az Istennek jobbjára. +
Azok pedig kimenvén, prédikálának mindenütt, az Úr együtt 
munkálván 
velök, és megerősítvén az ígét a * jelek által, a melyek 
követik vala. Ámen!

Tehat Isten mogotte all az igereteinek, es azok szerint 
cselekszik, 
tegnap is, ma is.

Fentiek alapjan (Isteni eredetu) csodanak tekinthetjuk, 
amikor a szellemi 
dimenzio (Isten Szelleme) ugy avatkozik be a termeszetes 
vilagba, hogy 
a mukodo torvenyszeruseget a magasabb szintu 
(szellemi) torveny felfuggeszti. 

De nem ez a hitünk alapja! Az e'lo" Isten beszedeben 
hiszunk! Ezért 
nem vagyunk UFO-leso"k, csodava'ro'k, stb. Barmilyen 
csodaban nem 
hiszunk. Isten csodái Jezus Krisztus neveben tortennek, Ot 
dicsoitik. 

Sokan megszabadulnak eros drogfuggosegbol, leteszik az 
alkoholt, 
cigarettat, amit pl. egy eleten at sem sikerult.
Gyogyithatatlan betegsegekbol megtereskor meggyogyulnak, 
masok megbocsatanak, elengedik a keseruseget, 
visszanyerik csaladjukat, szeretetben elnek.

>En is mondhatom, hogy letezik egy
>lathatatlan fdasfsadf szint, elhiszed nekem?

Erted mar, hogy miert nem?

Nem azert, mert ezt ebben a minutaban talaltad ki, tehat 
nem kiprobalt. 
Nem azert, mert ebben senki nem hisz (te sem).
De ezek is jelzik, hogy erre nem lehet semmit alapozni.

Akik Jezusban hisznek, sokan az eletuket is odaadjak, ha 
ugy alakul. 
Nem alkusznak meg. Sajnos volt es van ra pelda. Pl. Kinaban 
naponta
szazaval halnak meg. Aki megter, megkeresztelkedik, 
varhatoan 
hamar kivegzik. A fold alatt gyulnek ossze. Es megis nagyon 
sokan 
vannak, csodak tortennek kozottuk, halottak tamadnak fel, 
...
Vallaljak Jezust, ahogy O felvallalta a buneinket, a 
bukasunkat.  

>>Csakhogy Isten a bűnnel kapcsolatban azt mondta, hogy "
>>mert a mely napon ejéndel arról,
>>bizony meghalsz". Hogyan halt meg Ádám és Éva? Hiszen
>>ettek, és aznap fizikai módon
>>mégsem haltak meg. A szellemük halt meg: ebben az
>>állapotban az ember nem tud közösségben
>>lenni Istennel, fél tőle, nem érti meg Istennek a dolgait,
>O,jaj... egyre kormonfontabb magyarazatok. Isten nem azt 
mondta, hogy aznap
>meg fog halni a szellemed. Azt mondta, meghalsz. Nem 
haltak meg, igy aztan a
>joisten jo kis csavaba kerult, nem tartotta be a szavat...

: )
Azert volt szukseg az elso verontasra: verontas nelkul 
nincs bunbocsanat...
Zsid 9,22

tovabbi peldak a szellemi halalra:
Ján. 5.24-25
Bizony, bizony mondom néktek, hogy a ki az én beszédemet 
hallja és hisz * 
annak, a ki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy 
a kárhozatra, 
hanem + általment a halálból az életre.
Bizony, bizony mondom néktek, hogy eljő az idő, és az most 
vagyon, mikor 
a halottak hallják az Isten Fiának szavát, és a kik 
hallják, élnek.
Aki hallja, az fizikailag biztosan e'l. Ha halott is volt a 
szelleme, ha nyitott 
szivvel hallgatja, bizony az megelevenedik.

Jel. 3.1
..Tudom a te dolgaidat, hogy az a neved, hogy élsz, és 
halott vagy.
Ezt mukodo gyulekezetnek uzente Jezus: a bunei miatt lettek 
halottak. 
A tovabbiakban felszolit a megteresre. Nyilvanvalo, hogy 
ezt nem lehet 
fizikailag halott embereknek mondani.

Tehat mindezekbol lathatjuk, hogy a Bibliaban a halal 
elsosorban Istentol
valo elvalasztottsag a bun miatt, es persze jelentheti a 
biologiai halalt is.

>>Ezért kemény szívvel az ószövetség zagyvaság,
>Hat ez az! :)
De ha megter valaki Jezushoz, meglagyul a sziv, es lehull a 
lepel... : ) 

>>Viszont erre bizonyíték minden egyes ember, aki megtér 
Jézushoz.
>Nem. Ezek az emberek arra bizonyitekok, hogy sok embernek 
szuksege van lelki
>mankora. Van akinek fizikai manko kell, van akinek 
"szellemi".
En nem azert tertem meg, mert barmilyen nyavalyam lett 
volna. 
Eppen egyetemre jartam, gondom nem volt.
Egyszeruen hallottam az evangeliumot, hogy Jezus ertem is 
meghalt, es 
tenyleg ugy tett, ahogy a Biblia irja. Es hogy ma is el, es 
elerheto mindenki 
szamara, aki Ot keresi. Isten nem lathato, de meg lehet 
talalni. 
Az igazsag erdekelt, az vonzott. Ezert tertem meg.

Ésa. 55.6-11
Keressétek az Urat, a míg megtalálható, hívjátok őt 
segítségül, a míg közel van.
Hagyja el a gonosz az ő útát, és a bűnös férfiú 
gondolatait, és térjen az Úrhoz, 
és könyörül rajta, * és a mi Istenünkhöz, mert bővelkedik a 
megbocsátásban.
Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti 
útaitok az én útaim, 
így szól az Úr! Mert amint magasabbak az egek a földnél, 
akképen magasabbak 
az én útaim útaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!

>>Valamennyien azt mondják, hogy Isten csodálatosan jó,
>Persze, mi mast mondhatnanak? Hogy isten vacak? Akkor meg 
miert hisznek benne?
>Kognitiv disszonancia, egyszeru ez. Beleeli magat, hogy 
hisz->ezek utan meg
>kell magyaraznia, hogy miert is hisz? Valami vacak 
dologban hinni nem esszeru,
>ezert azt kell mondani, hogy "Jaj de csodalatosan jo dolog 
ez!". S
>koromszakadtaig vedi. Senki nem mondja azt szivesen, hogy 
"Az utobbi 20 evem
>hulyesegre pazaroltam.", inkabb vedi tovabb, minden eszerv 
elleneben.

Eppen forditva.
En is mint materialista nottem fel. Harcos ateista voltam, 
azt koromszakadtaig 
vedtem. De Isten beszede meggyozott, es fel kellett adnom 
addigi okoskodasomat.
A Róma 3,4 azt mondja, hogy inkább legyen minden ember 
hazug, de az Isten igaz.
Ezért aki az igazságot keresi, nem a többség véleményét 
keresi. Nem azzal akar 
egy lenni, hanem Istennel.

Más: Az Amway rendszerbe is beleptem, megis otthagytam 
rovid ido mulva. 
Csalodtam benne. Es ezt vallaltam is. Nem tartotta meg az 
igereteit szamomra.
De Jezusban nem csalodtam. Ha nem lenne jo dolog megterni, 
nem mondanank. 
De a tapasztalat az, hogy "Boldog ember az, a kinek az Ur 
bunt nem tulajdonit" 
Zsolt. 32.2 (vagy Roma 4,8)
Amikor megbocsatja Isten a buneidet, azok mint egy koteher 
esnek le a szivedrol. 
Leirhatatlan erzes. Az eredmeny: boldogsag. 
Es ingyen van. Mas fizetett helyetted. Ugy hivjak, Jezus.

>A teljes írás * Istentol ihletett és hasznos a tanításra, a
>feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre,
Ha en irok egy konyvet, s ezt beleirom, akkor arrol is 
elhiszed?

Gal. 1.9
A mint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki 
néktek hirdet valamit azon kívül, a mit elfogadtatok, átok 
legyen.
Mert most embereknek engedek-é, avagy az Istennek? Vagy 
embereknek igyekezem-é tetszeni? Bizonyára, ha még 
embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus szolgája nem 
volnék.

Ez persze csak vicc. : ) 

De tényleg nem vagyunk hiszékenyek.

Sziasztok,
Maci
+ - feltamadas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>> Maci:
>> Először az ember meghal, utána a láthatatlan (lényegi)
>> része elhagyja a testét, és ha az Úré, akkor az Úrhoz 
(fel)
>> megy.
>> Általában így zajlik, és ez mindenki számára érthető így.

>Kati:
>En megint ertetlenke vagyok :)
>A halala utan _azonnal_ felmegy a lathatatlan resze az 
Urhoz? Ha igen,
>mi celt szolgal az utolso itelet? S ha nem "az Ure", akkor 
hova kerul?

>Ha a halal utan azonnal "felmegy", akkor miert nem 
olvashato egyetlen
>beszamolo sem a "fenti" vilagrol a visszatertektol, pl. 
Lazartol, vagy
>mas, csodas modon feltamasztott bibliai szereploktol?

 
Udvozlet Katinak es Juannak!
 
A feltamadas rendje ket, ill. harom reszben vizsgalhato. 
Kulon kell 
vizsgalnunk az oszovetsegi rendtartast, kulon a Jezus 
feltamadasa 
utani korszakot, es nezzuk meg maganak a Mesternek az 
esetet.
 
Bevezetoul az ember teremteserol: Tommyca megadta a 
kulcsszavakat, 
a leiro vers pedig: 1 Móz. 2.7
És formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, 
és lehellett 
vala az ő orrába életnek lehelletét (ruah=szellem). 
Így lőn az ember élő lélekké (nefes).
A test a fold anyagabol, porbol lett, Isten lehelletebol 
jon a szellemi resz, 
es a ketto talalkozasa a lelek (szinten lathatatlan resz). 
A szemelyiseget 
a lelek hordozza (ontudat, emlekek, erzesek, akarat, 
indulat).
 
I.   Jezus szol ket ember halala utani sorsarol. 
A tortenet az oszovetsegi rendet irja le.
Luk. 16.22-31
Lőn pedig, hogy meghala a koldus, és viteték az angyaloktól 
az 
Ábrahám kebelébe; meghala pedig a gazdag is, és 
eltemetteték.
És a pokolban felemelé az ő szemeit, kínokban lévén, és 
látá 
Ábrahámot távol, és Lázárt annak kebelében. És ő kiáltván, 
monda: 
Atyám Ábrahám! könyörülj rajtam, és bocsásd el Lázárt, hogy 
mártsa 
az ő ujjának hegyét vízbe, és hűsítse meg az én nyelvemet; 
mert 
gyötrettetem e * lángban. Monda pedig Ábrahám: Fiam, 
emlékezzél 
meg róla, hogy te javaidat elvetted a te életedben, 
hasonlóképen 
Lázár is az ő bajait: most pedig ez vígasztaltatik, te 
pedig gyötrettetel.
És mindenekfelett, mi köztünk és ti közöttetek nagy 
közbevetés van, 
úgy, hogy a kik akarnának innét ti hozzátok általmenni, nem 
mehetnek, sem azok onnét hozzánk át nem jöhetnek.
Monda pedig amaz: Kérlek azért téged Atyám, hogy bocsásd el 
őt 
az én atyámnak házához; Mert van öt testvérem; hogy 
bizonyságot 
tegyen nékik, hogy ők is ide, e gyötrelemnek helyére ne 
jussanak.
Monda néki Ábrahám: Van Mózesök és prófétáik; hallgassák * 
azokat.
Ama pedig monda: Nem úgy, atyám Ábrahám; hanem ha a 
halottak 
közül megy valaki hozzájok, megtérnek! Ő pedig monda néki: 
Ha Mózesre és a prófétákra nem hallgatnak, az sem győzi meg 
őket, ha valaki a halottak közül feltámad.

Az elso, amit eszrevehetunk, az az, hogy a biologiai 
halaluk utan a 
szemelyiseguk megmarad, es kulonvalik a fizikai testuktol. 
Ebben 
az allapotban emlekeznek a foldi dolgaikra, kepesek egymast 
felismerni, beszelnek, ereznek. 
A testuk ugye eltemettetett. 
A ket elkulonulo resz, ahova kerulhetnek: Abraham kebele és 
a gyotrelem helye.
A ketto egy helyen van, de van "kozbevetes", es mas a 
"klima" is.
Nyilvanvalo, hogy az Abraham kebelebe az Abraham "fiai" 
kerultek, 
akik sziv szerint az o hitet kovettek. 
Gal. 3.7
Értsétek meg tehát, hogy a kik hitből vannak, azok az 
Ábrahám fiai. 
 
Jezus is vitatkozott a vallasos kepmutatokkal, akik Abraham 
fiainak mondtak magukat:
Ján. 8.37-
Tudom, hogy Ábrahám magva vagytok; de meg akartok engem 
ölni, 
mert az én beszédemnek nincs helye nálatok.
Én azt beszélem, a mit az én Atyámnál * láttam; ti + is azt 
cselekszitek azért, a mit a ti atyátoknál láttatok.
Felelének és mondának néki: A mi atyánk Ábrahám. Monda 
nékik 
Jézus: Ha Ábrahám gyermekei volnátok, az Ábrahám dolgait 
cselekednétek. Ámde meg akartok engem ölni, olyan embert, 
a ki az igazságot beszéltem néktek, a melyet az Istentől 
hallottam. 
Ábrahám ezt nem cselekedte.
Ti a ti atyátok dolgait cselekszitek...  Ha az Isten volna 
a ti atyátok, 
szeretnétek engem: mert én az Istentől származtam és 
jöttem; 
mert nem is magamtól jöttem, hanem ő küldött engem.
Ti az ördög atyától valók vagytok ... mert hazug és 
hazugság atyja.

A kepmutato vallasosak test szerint Abraham fiai, 
cselekedet es 
kivansag szerint egeszen masei.
Tudjuk, hova kerultek az oszov. ideje alatt az emberek az 
elkoltozes utan, es hogy miert.
 
Meg nehany vers a helyszinrol:
Hab. 2.5
Aki tátja száját, mint a Seol, és olyan ő, mint a halál: 
telhetetlen, 
és magához ragad minden népet és magához csatol minden 
nemzetet.
 
Ekkor minden ember a Seol nevű helyre került (a föld 
gyomrában 
van valahol). Abraham kebele ebben egy elvalasztott resz. 
Isten 
donti el, ki hova kerul, a szive, cselekedete alapjan.
 
Jón. 2.3 (a hal gyomrabol, a mely tengerben)
Nyomorúságomban az Úrhoz kiálték... a Seol torkából 
sikolték...
 
Ide illik még Kóráh fiainak 49. zsoltára.
Még ha örökké élne is és nem látná meg a sírgödört.
De meglátja! A bolcsek is meghalnak; egyutt vesz el bolond 
és ostoba, és gazdagsagukat masoknak hagyjak.
Gondolatjok ez: az ő házok örökkévaló ... az ember, még ha 
tisztességben van, sem marad meg; hasonlít a barmokhoz, 
amelyeket levágnak. Ez az o sorsuk... a Seolra vettetnek, 
a halál legelteti őket... alakjokat elemészti a Seol, távol 
az ő 
lakásuktól. Csak Isten válthatja ki lelkemet a Seol * 
kezéből, 
mikor az megragad engem. Ne félj, ha valaki meggazdagszik, 
ha * megöregbül házának dicsősége;
Mert semmit sem vihet el magával, ha * meghal; dicsősége 
nem száll le utána.
Ha életében áldottnak vallja is magát, s ha dicsérnek is 
téged, 
hogy jól tettél magaddal: Mégis az ő atyáinak nemzetségéhez 
jut, a kik soha sem látnak világosságot.

Az oszovetsegben is vilagos kijelentes volt a halal utani 
"folytatasrol".
 
II. Jezus esete:
És kiáltván * Jézus nagy szóval, monda: Atyám, a te 
kezeidbe 
teszem le az én lelkemet. És ezeket mondván, meghala. (Luk. 
23.46)
Jézus tudta, hogy Isten szabja meg, mi lesz a lelkenek 
tovabbi sorsa.
Mashol: 
Jézus pedig nagy fennszóval kiáltván kibocsátá lelkét. 
(Márk. 15.37)
A szoval, lehellettel elhagyta a lelke is a testet.
 
Zsolt. 18.6
A Seol kötelei vettek körül; a halál tőrei fogtak meg 
engem. 
Zsolt. 16.10
Mert nem hagyod * lelkemet a Seolban; nem engeded, hogy a 
te 
szented rothadást lásson.
Csel. 2.24
Kit (Jezust) az Isten feltamasztott, a halal fajdalmait 
megoldvan; 
mivelhogy lehetetlen volt neki attol fogvatartatnia.
Csel. 2.27-
Mert nem hagyod az én lelkemet a sírban, és nem engeded, 
hogy a te szented rothadást lásson.
Atyámfiai férfiak, szabad nyilván szólanom ti előttetek 
Dávid pátriárkáról, 
hogy ő megholt és * eltemettetett, és az ő sírja mind e mai 
napig minálunk van. Próféta lévén azért... előre látván 
ezt, szólott 
a Krisztus feltámadásáról, hogy az ő lelke nem hagyatott a 
sírban, 
sem az ő teste rothadást nem látott....
Jezus testere gondja volt Istennek: a harom nap alatt nem 
rothadt meg. 
A lelket a seol koteleibol, a halal fajdalmaibol 
szabaditotta meg. 
Ehhez eloszor le kellett mennie. Ahogy Matyas is idezte:
Kicsoda száll le a mélységbe? (azaz, hogy Krisztust a 
halálból felhozza.) (Róm. 10.7)
Nem a testeert kellene lemenni, hiszen azt nem mely sirba, 
hanem 
barlangba tettek, hanem a lelkeert, ami megjarta a 
melyseget. 
 
1 Pét. 3.19
A melyben (lélekben) elmenvén, a tömlöczben lévő lelkeknek 
is 
prédikált (szó szerint: proklamált).
Az Írás mutatja, hogy itt a Noé kortársainak lelkei és 
lázadó 
angyalok voltak bezárva, a Seol egy mélyebb részében, a 
neve 
Tartarosz, vagy Hádész.
Jezus ide is leszallt, és bejelentette a megvaltast.
 
Jezus Krisztus lelke alaszallt, es a halal nem tudta 
fogva_tartani_azt. 
...Jézus ... a halál elszenvedéséért dicsőséggel és 
tisztességgel 
koronáztatott meg, hogy ... mindenkiért megízlelje a 
halált. (Zsid. 2.9)
A halalt csak "megizlelte".
 
Jezus feltamadasanak menetrendje: 
1. "nem hagyod lelkemet a Seolban"
2. test átváltozása és feltámadás testben (test és lélek 
együtt)
Itt megjelent nehany tanitvanynak, akik nem illethettek.
3. Felvitetett az Atyahoz, fopapi szolgalat a mennyei 
Szentelyben.
Ezután ujra megjelent a 11-nek, a 12-nek Jeruzsalemben, 
otszaz embernek Galileaban. 
 
Eféz. 4.8,9
Ezokáért mondja az Írás: Fölmenvén a magasságba foglyokat 
vitt fogva...
(Az pedig, hogy fölment, mit jelentene mást, mint hogy 
előbb 
le is szállott a föld alsóbb részeire?)
 
III.  Jezus feltamadasa óta Abraham kebele megszunt. Akik 
elore 
hittek a Messiasban, a feltamadasban, azok Jezussal egyutt 
kiszabadultak a Seolbol, Abrahammal kezdve. Jezus ezeket a 
Seol 
foglyait kiszabaditotta, es felvitte magaval az Atyahoz.
 
Aki Jezusban hisz, es eljon az elkoltozes ideje, annak a 
lelke 
O miatta felmegy Istenhez. 
 
Megkövezék azért Istvánt, ki imádkozik és ezt mondja vala: 
Uram Jézus, vedd magadhoz az én lelkemet! (Csel. 7.59)
 
Aki nem hisz, az a Seolban (vagy Pokol), a gyotrelem helyen 
varja a testben torteno iteletet. 
 
Mert nékünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus * 
ítélőszéke előtt, hogy kiki megjutalmaztassék + a szerint, 
amiket e testben cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt. (2 
Kor. 5.10)
.. eljő az óra, a melyben mindazok, a kik a koporsókban 
vannak, 
meghallják * az ő szavát, és kijőnek; * a kik a jót 
cselekedték, 
az élet feltámadására; a kik pedig a gonoszt művelték, 
a kárhozat feltámadására. (Ján. 5.28,29)


Sziasztok,
Maci
+ - resume (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves FILOZOFIA-olvasok, fokent kedves eszmecsere-tarsaim :) !

Osszegyujtottem mindazokat a cikkeket, amelyekre illenek valaszolnom, es ugy
latom a mennyiseg alapjan, hogy nagy meggondolatlansag volt tolem, hogy
egyaltalan belekezdtem ebbe a beszelgetesbe. Ket lenyeges oka van annak,
hogy nem folytatom: egyreszt olyan naggya es szerteagazova dagadt a temakor,
hogy ha komolyan akarok valaszolni, az nagyon sok idot venne el olyan
dolgoktol es emberektol, amelyek es akik a hetkoznapjaimban sokkal lenyegesebb 
szerepet jatszanak.
A masik ok, hogy az elmult napokban folytattam nehany IRL-beszelgetest e
temaban, s ott is ugyanazt ereztem, amit itt a listan: egyik fel sem tud
olyan erveket felsorakoztatni, amelyek dontoek lehetnenek a vitaban, hiszen
alapveto szemleleti elteresrol van szo. Ahogy en mondom Tommycanak, hogy nem
akarja erteni, amit irok, ugyanugy o is mondhatja nekem, es valahol mindket
felnek igaza is van, meg nem is. A szomoru csak az, hogy ezek a alapveto
kulonbsegek odaig erosodhetnek, hogy emberi kapcsolatokat is szettorhetnek.

A pedagogiai megkozelitesem okat szeretnem meg megmagyarazni: tul
azon, hogy ez a szakmam, a jelenlegi munkam olyan specialis erkolcsi
kerdesek ele allit, amelyek miatt fontos volt ebbol a nezopontbol is
megvizsgalnom a kereszteny tanitasokat. De ha tovabb vitaznek Veletek, olyan
lennek, mint az a pap, aki vizet predikal :)) Koszonom mindenkinek a segitseget
,
a hozzaszolasait, akkor is, ha nem jutottunk egyetertesre.

Sziasztok

Kati
+ - Henri Bergson es a he'berek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Istvan!

> Felado :  [International]
> Temakor: Henri Bergson es a tobbiek ( 287 sor )
> Idopont: Mon Sep 11 10:23:25 EDT 2000 FILOZOFIA #515

Nem kivanok reszletesen reflektalni irasodra -- nem is nekem kell
:-) --, de ezuttal is kifejezem koszonetemet irasaidert, melyek
tetszenek, es altalaban egyetertek.

A Bergsonrol irtakra azert ragadtam most tollat, mert nem tudom,
tudod-e, hogy amit o a szazad elejen filozofiailag probalt a
pozitivista indulasbol megismeres-pszichologiai jelleggel
megfogalmazni, azt a zsidok nyelvi oroksegkent keszen kaptak.
(Ezzel persze nem akarom azt allitani, hogy Bergson es a heber
szemlelet mindenben klappol, de azert ugy gondolom, nagy foku
hasonlosag, sokszor egybeeses van a ketto kozott -- nem is csoda,
hogy nem tudtak vele se mit kezdeni az europaiak.)

Ha az ember megnezi a gorog-europai idoszemleletet, akkor ott
valoban az talalhato, amit Bergson is leszogez a fizikai ido
tekinteteben: tulajdonkeppen az idoszemleletunk is terszeru! Ezert
is van az, hogy a filozofusok tulajdonkeppen nem tudtak mit
kezdeni az idovel -- lenyegeben nem jutottunk tovabb, mint hajdan
Augustinus: "Ha senki sem kerdezi, tudom; ha kerdik tolem, s meg akarom
magyarazni, nem tudom... ... merem, merem, de mit merek, nem tudom. ... Lelkem,
tebenned merem az idot. ... Az elotted elvonulo dolgok hatassal vannak rad, ame
ly
megmarad benned. ... S ha ez nem ido, akkor nem tudok idot merni."

A heber idoszemlelet mas, mint a hellen -- ok mondhatni a
termeszetes idoerzekelesbol indulnak ki, ezert nincs is szukseguk
kulon megalapozasra. Ok -- nagyjabol -- azt tekintik idonek, amit
Bergson tartamnak nevez. Az idomeresuk is mas, minta gorog. A
gorogok az egitestek mozgasaval mernek -- azaz tulajdonkeppen itt
is a 'terbeli idoszemleletuk' jelenik meg: az egitestek helye
segit az idomeresben. Arrol beszelnek, hogy felkel a nap,
vegigvonul az egbolton, majd lenyugszik. A zsidok ellenben nem a
mozgassal, hanem a ritmussal mernek -- a nap es mas egitestek
fenyvaltozasairol beszelnek. Mi azt mondanank: amig nem kuszik
magasan az egre a nap. A zsidok: "amig melegen nem sut a nap" (Neh 7,3.)
[Ez most nem azt jelenti termeszetesen, hogy mi nem tudunk
ilyeneket mondani, de alapvetoen ezt mi nem az idomeres erelmeben
szoktuk hasznalni, a zsidok viszont igen.] A zsidok tehat a
ritmussal merik az idot, nem a pozicioval...


Exkurzus: erdekes, hogy mig a relativitaselmelet alapjan az ido
mereset 'gorogosen' a tavolsagra vezettuk vissza, addig mara mi is
'heberesen' merunk, a Cs hiperfinom atmenetenek sugarzasat hivjuk
segitsegul, es ennek periodusidejet vesszuk alapul.


A fenti szemleletbeli kulonbsegnek sok folyomanya, ill. vetulete:

Heber             Gorog
idoi              terbeli
akusztikus        vizualis
dinamikus         statikus
holisztikus       atomisztikus
analitikus        szintetikus
teleologikus      kauzalis
altalanosbol      egyedibol               kiindulo
igei-beszedi      dologi-targyi
szenzualista      teoretikus
pszichologiai     logikai


A ket rendszer komplementer. Azaz bar teljesen elternek egymastol,
es ez ellentetesnek tunik idonkent, megis mindketto egyarant
letjogosult, es kiegeszitik egymast. Ahogyan a QM sem szemlelheti
az elektront kizarolag reszecskekent, sem kizarolag hullamkent,
hanem hol igy, hol ugy tudja leirni.


Mondhatni az ismeretelmeleti vitanak ez az oka: komplementer
rendszerek utkoznek benne, egyik sem kepes a masikat megcafolni --
azon egyszeru oknal fogva, hogy mindkettore elengedhetetlenul
szukseg van...


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
+ - Kolcsonos szerelem 'kotelessege' (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Kati!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: *** HIX FILOZOFIA *** #513 ( 30 sor )
> Idopont: Mon Sep 11 10:44:09 EDT 2000 FILOZOFIA #515

> Kerlek, ne mondj velemenyt olyasmirol, amit nem ismersz, egyetlen
> felreertelmezett mondat alapjan! Vagy kerdezd meg elobb maganlevelben, hogy
> jol erted-e, mert ez a megjegyzesed szerintem surol egy bizonyos hatart...

Bocsanat! Sajnalom, hogy megbantottalak. (Remelem, kozben sikerult
kiengesztelni...)


> > Ugyanis itt arrol volt szo, hogy a masik akarata ellenere egyik
> > felnek sincs joga tavol tartania magat a hazaselettol, nem pedig
> > arrol, hogy mondjuk minden percben kotelesseguk kozosulni...
>
> Eppen arra utaltam, hogy nem ertek egyet valami szepnek es kolcsonos
> szereteten-szerelmen, onkentessegen alapulonak a puszta kotelessegge valo
> degradalasaval, semmilyen ertelemben! Persze nem muszaj megerteni, amit
> irok, csak _lehet_ ...

Es azt is meg lehet erteni, amit en irok. :-) Senki nem vitatja az
Altalad kepviselteket -- vessuk ossze azzal, amit en irtam. Ha
kolcsonos szerelmen alapul a hazassag, akkor ebbol nem kovetkezik
az is, amit en fogalmaztam meg Pal alapjan? Azaz nem lesz
termeszetes, hogy egyik fel sem tartja magat tavol a masiktol
annak akarata ellenere? Ha igen, akkor nem borult fel a
kolcsonosseg? Ebben a vonatkozasban en nem latok semmi degradalot
-- sot, szamomra epp az degradalna a szerelmet, ha nem volna
'onkentes kotelessege' mindket felnek a masik ilyeten valo
'szolgalata'.


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca
+ - Re: Pal apostol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Math!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Pal apostol ( 15 sor )
> Idopont: Mon Sep 11 15:54:33 EDT 2000 FILOZOFIA #515

> el kell
> ismernem, hogy Pal valoban elkulonitheto modon irta meg a sajat
> velemenyet, es azt, amit isteni torvenynek tartott. A tobbi szoveghelyet
> nem neztem meg, de nem is szandekszom ebbe belemenni, mivel ez csak egy
> oldalvagas volt, ahol is elismerem, hogy igazat allitottal.

Hat akkor vegre valamiben egyetertunk! :-) Mondhatni szent a beke.
(Na jo, tudom, hogy csak a kovetkezo forduloig! :-)


> Ezzel, es azzal, hogy emlitetted, hogy lelkesz vagy, megalapoztad nalam,
> hogy ezentul bizzak a bibliai szoveg ismereteben nalad

Na azert! :-)


> (a teoria mar mas
> kerdes:)

Nem is gondoltam, hogy ebben hipp-hopp megvaltozna a velemenyed.
:-) Talan egyszer azert eljutunk oda is, hogy meglasd, hogy ebben
a cudar keresztyensegben nemcsak orultsegek szerepelnek. Ehhez
persze meg nem kell egyeterteni, csak arra gondoltam, hogy talan
megis vannak a megismeresben olyan elemek, amiket nem lehet
egzaktta tenni, es akkor bizony megiscsak logikai igazolas nelkul
kell az alapokat keresni, melyben az egyik lehetoseg, hogy csak az
igazolt eseteket fogadjuk el letezonek, a masik pedig, hogy a
szemelyes tapasztalat is szoba johet idonkent anelkul, hogy az
Altalad felt szelsoseges relativizmushoz kellene jutnunk -- amitol
amugy mindketten tartunk.


Salom-Eirene-Pax, Udv: Tommyca

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS