| Felado :  [Hungary]
| Temakor: A kozepkor + 300 ev es egy suketseg! re: - 1965 ( 143 sor )
| Idopont: Wed Apr  3 19:33:16 CEST 2002 VITA #1967
| - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Kedves R˘bert!

Olvasva soraidat, s ismerve csavaros ‚szj r sodat nemigen tudom
hov  tenni az al bb felvonŁltatott v‚lem‚nyedet ebben a 300 ‚ves
k‚rd‚sben, gondolom csak provok lni pr˘b lod a t”bbieket..., na
nem mondom ez sem rossz taktika... ;-)

Ritk n sz˘lok hozz , most sincs sok idom r , Łgyhogy csak
egy-k‚t megjegyz‚s:

| >>
| >>Az a 300 eves idohamisitas lesz a tema, amely jelenleg az europai
| tortenelemtudomany botranykove.<<
|
| * Tagja vagyok egynehany torteneszi tarsasagnak meg nemzetkozi szinten is,
| de biztosithatlak, hogy a holdat ugato kutya nem foglalkozott ezzel a 300
| eves marhasaggal nemhogy botrany lett volna belole - magam is csak a Blikk
| nevu tavolrol sem szakirodalomban olvastam valamicsket rola - ,.

Pedig n‚met nyelven vagy 90.000 p‚ld nyban fogyott el eddig Heribert Illig
professzor k”nyve 1990-tol. 10 ‚vi folyamatos t mad s ut n m‚g mindig
tartja mag t a sziklaszil rd alapokon nyugv˘ brilli ns felismer‚se.
( ..mely v‚lem‚nyem szerint a vil gt”rt‚nelem egyik legnagyobb csŁsztat sa,
egy ketyego idozitett bomba.)

 ...hmmm...hi ba- tudom rendkivl j˘linform lt ‚s olvasott vagy, de Łgytunik
ez kimaradt az ‚letedbol....tal n itt az ideje p˘tolni?  Neked mint kiv ll˘
- ltalam is nagyrabecslt- t”rt‚n‚sznek illik ismerni e kutat s eredm‚nyeit,
s nem pedig f‚linform ci˘k birtok ban nyilatkozni - azthiszem ebben
megegyezhetnk, nemde?

Az al bbi cimen tal lod n‚met nyelven Heribert Illig kiad˘j nak honlapj t:
http://mantis-verlag.de/

Az sz˘banforg˘ k”nyv (Kital lt k”z‚pkor) pedig 9 ‚s f‚l Euro + postak”lts‚g
ellen‚ben m r a ti‚d is: (2001-es kiad s!)

Heribert Illig: Das Erfundene Mittelalter
http://www.amazon.de/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-de%26field-k
eywords%3Dheribert%20illig%26bq%3D1/ref%3Dsr%5Faps%5Fall%5Fb/302-4417560-2961
635

Ugyanezen a cimen leled a t”bbi k”nyv‚t is ebben a t‚m ban
Wer hat an der Uhr gedreht? (2001 - Ki csŁsztatta el az idot?),
Das erfundene Mittelalter. Die gr” te Zeitf„lschung der Geschichte
(1996 - Kital lt k”z‚pkor: A t”rt‚nelem legnagyobb idohamisĄt sa ),
illetve az egyiptol˘gia t‚mak”r‚ben ir˘dott k”nyveit.


| >>Nagyon okosan nemcsak a mellettuk szolo irasokat, hanem azokat is, melyek
| veluk vitatkoztak. Egy elmelet eletkepessege szempontjabol ugyanis nagyon
| tanulsagos, hogy eloszor legyenek ellenervek, a masodik szempont, hogy
| milyen szintuek ezek az ervelesek.<<
|
| * A legtanulsagosabb az lett volna, ha ez a Pap Gabor akarki az eloadas

Kedves Robi! n (prof. Dr.) Pap G bort 8 ‚ve hallgatom, s szentul meg vagyok
gyozodve r˘la, hogy egy kiv ll˘ s rendkivl preciz t”rt‚n‚sz,
- biztosithatlak nem "ak rki"! ;-)  Hidd el nem utazn‚k n‚ha t”bbsz z
kilom‚tereket, hogy r‚sztvegyek el ad sain ha csak egy k”z‚pszer
a dogm kat agyonism‚telget  t”rt‚n‚sz volna!

| elejen elmondja, hogy: -Mirol tart eloadast? Milyen vitaanyag alapjan? Ezek
| hol talalhatok meg? Az ezekre torteno reagalasok hol talalhatok meg?
| Esetleges vitaanyag hol talalhato meg? .......ugyanis errol eddig egy szot
| sem hallottam toled!

Ak r be is temetheted magad a vitaanyagokkal annyi Łjs gban ‚s foly˘iratban
jelent meg errol tanŁlm ny, Łjs gcikk, ‚rtekez‚s a n‚met nyelvterleten:
http://mantis-verlag.de/ma1.html

A fenti cimen az irodalomjegyz‚kben tal lhatsz vagy 30 forr smegjel”l‚st,
n‚melyik m‚g az interneten is olvashat˘ - alig sz radt meg rajtuk a
nyomdafest‚k ( Frankfurter Allgemeine Zeitung, Der Spiegel...).

[...]
| >>melyet publikalt is egy folyoiratban, amit o alapitott, es 1989-ben
| inditott el (nemet cimenek forditasa: Elokor, korai ido, jelenkor).<<
|
| * Csak egy ilyet talalok, hogy " ANDERE ZEIT " =  - masik ido - , ez egy
| UFO-s lap. Add mar meg a pontos hivatkozast tudok en nemetul, ne tojj be,
| majd leforditom!!! ( Arra meg kulon kivancsi lennek, hogy forditanad EGY
| nemet szo-cimmel a "korai ido" es a "jelenkor" szavakat!!)

A kedves lev‚lir˘ a Vorzeit-Frhzeit-Gegenwart / Zeitensprnge
( Idougr s ) foly˘iratra gondolt biztosan. Itt tal lod n‚v ‚s cim szerint
az ut˘bbi 13 ‚v folyam n benne megjelent munk kat:
     http://mantis-verlag.de/register.html

A  emilen visszamenoleg (is) megrendelheted
az ”sszeset, ami mondjuk nem csek‚ly summa Euroban,
ahogy l thatod (http://mantis-verlag.de/zeitenspruenge.html )

| 1. Honnan gondolod te, hogy egy atlag tortenesz nem veszi eszre a
| hamisitast, es nem tudja kivakarni az igazsagot. A forraskritika alapveto
| tetele, hogy: - "Egy dokumentum, nem dokumentum, ket dokumentum az mar
| valoszinuseg, es harom dokumentum az mar lehetsegesseg, negy dokumentum az
| a tortenelem!! "
| 2. Ha ez a Pap Gabor tortenesz, akkor ezt ugy mondattak el vele minden
| aldott nap az egyetemen, mint a "Hiszekegyet" a templomban!! Ez a torteneti
| forraskritika alapveto torvenye!
| 3. A tortenesz sohasem tervez jovot! A forraskritikakkal foglalkozo
| scriptologus tortenesz meg foleg nem!

L that˘lag hijj n vagy mindenf‚le inform ci˘nak Pap G borral
kapcsolatban, Łgyhogy javaslom szives figyelmedbe eddig megjelent
k”nyveit:

* Csak tiszta forr sb˘l. Adal‚kok Bart˘k Cantata profan j nak
‚rtelmez‚s‚hez.
* A NapŁt festoje. Csontv ry Kosztka Tivadar.
* J˘ p sztorok hagyat‚ka. Magyar n‚pmuv‚szet.
* J”tt ‚ve csod knak. A magyar csillagmĄtoszi hagyom ny ‚lo Atill ja.
* Hazatal l s.
* Nefelejts
* Fejezetek a Szent Korona ‚s a koronakutat s t”rt‚net‚b l
* Csak tiszta forr sb˘l
* "Sors, nyiss nekem t‚rt..."
* F‚nyhimnusz Kappad˘kia barlangszent‚lyeiben
 ...
+ eload sok sz zai; nekem pl. vagy 40-50 ˘r nyi hanganyagom
van Tole. ;-)

Ami mag t a 300 ‚vet illeti, nem kiv nok itt ezen a f˘rumon
a magam r‚sz‚rol vit t nyitni, mivel se idom nincs most erre,
sem pedig maga a sorlimit ezt nem engedi. ( napersze Nimrud
list kon az‚rt majd felizzitom az eg‚szs‚ges vita parazs t,
hiszen az archivum tanŁls ga szerint m r egyszer sz˘bakerlt
a t‚ma a Tudomany list n...;-)
                        Bar ti dv”zlettel: Kiss Viktor M.
_______________

>
Robert irta: - En tanultam ilyet es Jomatra Jozsi elo egyenesben
szemelyesen latta tavaly Pongracz Gergelynel Kiskunmajsan, hogy egy
felmutatott allitolagos 1956-os "dokumentumrol", hogy milyen hamar
kiszurtam, hogy az bizony hamisitvanyt!)

Saniy a nyugdijas katonatiszt kerdezi vissza:  - Hadd kerdezem meg
tisztelettel, kik a fennt emlitett szemelyek?  Annyiszor szerepelnek a
leveleidben, (mint valami felistenek, akiket mindenkinek illene ismernie)
hogy kivancsiva tettel. Csak nehogy azt ird, hogy mar husszor is leirtad,
meg, hogy nezzem meg valahol.  Kerlek csak egyszeruen valaszolj. Kar, hogy
az a teny, hogy lelott egy orosz katonat csak azert, hogy kiprobalja a
puskajat ( ha igaz)erosen rontja, hogy akar csak kicsit is szimpatizaljak
vele. Ha csak nem harc kozben tette. Remelem igy tortent...

Kedves Sanyi !

Szo sincs felistenekrol, csak ugy latszik te nem olvasod meg ezt a lapot
sem, nehogy neha a tortenelemkonyveket lapozgatnad, nem is beszelve a napi
sajtorol. Igaz ez az utobbi draga, es egy nyugdijasnak valoban mellozendo,
de TV-t biztosan nezel, mert az viszont ingyen van neked!

1. Ha nem vetted volna eszre, akkor Jomatra Jozsi az a levelezo aki
Kanadabol ugyanarra hivatkozott amire en. Itt a lapon volt ez, es mivel a
ket level mondanivaloja egybecseng, igy gondolom, nem kell hozza Kossuth
Lajos Katonai Foiskola, hogy az e-mail cimebol  - " jomatra" es az
alairasabol  - " Jozsi" logikusan arra kovetkeztess, hogy o a Jomatra Jozsi
! Nem ez a csaladi neve, de ez mar nem a te dolgod, es meg nem mondom meg!
2. Nagyon csodalkozom, hogy nem ismered Pongracz Gergely nevet! Ha az en
1956-os velemenyemet sokan szegyennek minositettek, akkor a te
tajekozatlansagodat vajon minek minositik majd??? Pongracz Gergely a
Corvin-koz 1956-os FO-PARANCSNOKA volt. Megjegyzem nem parancsnoka, mert
abbol eppen 8-an voltak, koztuk a sajat occse is (!!!) hanem a
Fo-parancsnoka!
3. Nem harc kozben lotte le az orosz sofort, hanem azert tette, mert
megkapta az elso puskajat, es mindjart ilyen modon ki is probalta! ( Nem
tagadja, elismeri.) Lakasa egyebkent Kiskunmajsan, Marispusztan a volt
tanyasi iskolaban van, ahol egyben az 1956-os muzeum is talalhato, nagyon
erdemes megallni, ha valaki Szegedrol Kiskunmajsa fele autozik. A T-55-os
tankrol, es egy agyu-tarackrol messzirol meg lehet ismerni.
4. Mellesleg nagyon orulok a keresednek, meg ha meg is lepett egy kicsit.
Egy gyonyoru pelda ez Gyulanak Coloradoba, hogy ha egy nyugdijas
katonatiszt ennyire nincs tisztaban az 1956-os esemenyekkel es azok
foszereploivel, akkor vajon mennyire van tisztaban ezzel a mai ifjusag?
Vagyis.....amit allitottam az igazolva van
Gyula......Tessek...ime......higgyetek mar el Gyula nekunk, vegre-vegre ott
nyugaton, hogy oktober 23 mara mar eppen annyit jelent nekunk, mint regen
november 7! Fizetett munkaszuneti napot es nem tobbet! Ez van!

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"
> GSA Hungary Design Manager. handy: - 36-309-677-751.
> E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com

Kedves Ferenc, es masok !
>>Robert, celszeru volna belenezni peldaul az Akademiai Kislexikonba... -<<

* Elfogadom toled is mastol is a korrekciot, hiszen en nem
tudomanytortenesz vagyok, az egy masik szakma. Egy kollegamat kerdeztem
meg, ezek szerint vagy felreertettem valamit, vagy o se tudta pontosan.
* Ha Szentgyorgyi itthon kapta a Nobel dijat es utana ment ki kulonosen
1947-ben, amikor meg szo sem volt kommunizmusrol, akkor viszont es semminek
es senkinek nem tekintem ot, tisztesseges magyarnak foleg nem! Egyszeru
karrieristanak, ki elarulta a hazajat, es meglepett a nehezsegek elol. Azt
el tudom fogadni, hogy egy atomtudosnak nem volt itthon elegendo
laboratoriuma ( Ne adj' Isten kiserleti reaktora!), de, hogy egy
biovegyesznek se lett volna elegendo Petri cseszeje azt nem hiszem. Meg
azzal sem takarodzhat, hogy barki is uldozte volna, hiszen a kesobbi komcsi
hatalom a tenyeren hordozta volna eppen azert, mert o az egyetlen Nobel
dijasunk, Vagy talan Szegeden nem volt elegendo kemcso a laborban? ( De
persze ez csak az en egyeni velemenyem!)

Ferikem! Amit a 1968-ban ugyanebben a levelben folytataskent irtal azt nem
en irtam, tehat ne nekem reagald le! Egyebkent nagyban egyetertek vele. A
palesztinok egy resze egyebkent is keverek nep, es nem semi. Raadasul nagy
reszuk kereszteny!

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"
> GSA Hungary Design Manager. handy: - 36-309-677-751.
> E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com
>

Kedves Robert.

2002.  prilis 5.  -n, ezt irtad:


>Kerlek csak egyszeruen valaszolj.

Ugye kertelek, hogy csak egyszeruen... de ez neked nem megy.
Emlekeztetsz az egy lev.tarsasag egyik levelezojere.
O se tud egyszeruen fogalmazni, o is ironak titulalja magat.
A vegzettsege meg mindig az, amit a tema megkivan.
Diplomainak a szama meg vegtelen.
A tortenesztol az informatikusig minden volt mar...


> Szo sincs felistenekrol, csak ugy latszik te nem olvasod meg ezt a lapot
> sem, nehogy neha a tortenelemkonyveket lapozgatnad, nem is beszelve a napi
> sajtorol. Igaz ez az utobbi draga, es egy nyugdijasnak valoban mellozendo,
> de TV-t biztosan nezel, mert az viszont ingyen van neked!

Nincs ingyen! Ezt honnan veszed? Nem 90 eves nyugdijas vagyok, hanem
58. Semmi sincs ingyen. Es ird meg nekem legyszives, hogy melyik
tortenelemkonyvbe szerepel Jomatra Jozsi, es Pongracz Gergely? Az
enyembe nem szerepelt. A fiaim se hallottak rola, pedig a
kisebbiknek ket diplomaja van. Igazi diplomaja.

> 1. Ha nem vetted volna eszre, akkor Jomatra Jozsi az a levelezo aki
> Kanadabol ugyanarra hivatkozott amire en. Itt a lapon volt ez, es mivel a
> ket level mondanivaloja egybecseng, igy gondolom, nem kell hozza Kossuth
> Lajos Katonai Foiskola, hogy az e-mail cimebol  - " jomatra" es az
> alairasabol  - " Jozsi" logikusan arra kovetkeztess, hogy o a Jomatra Jozsi
> ! Nem ez a csaladi neve, de ez mar nem a te dolgod, es meg nem mondom meg!
Tartsd meg magadnak....En ugyan nem a nevet kerdeztem, az ide van
irva...Hanem ki o? Ha Pongr c Gergely vallalja a nevet, es amit
elkovetett idehaza, akkor fel sem foghatom, hogy mit nem mer
bevallani a Jomatra Jozsi, ha meg az igazi nevet is titok ovezi...46
ev utan is... Ha meghallom biztos kove meredek...
> 2. Nagyon csodalkozom, hogy nem ismered Pongracz Gergely nevet! Ha az en
> 1956-os velemenyemet sokan szegyennek minositettek, akkor a te
> tajekozatlansagodat vajon minek minositik majd??? Pongracz Gergely a
> Corvin-koz 1956-os FO-PARANCSNOKA volt. Megjegyzem nem parancsnoka, mert
> abbol eppen 8-an voltak, koztuk a sajat occse is (!!!) hanem a
> Fo-parancsnoka!
En egyetertettem az 56-os velemenyed nagy reszevel.
Nem irtam volna oda?
A teas velemenyeddel nem ertettem egyet. Megkerdeztem egyik erdelyi
ismerosomet ( tanito Baroton. Haromszek. Sepsiszentgyorgytol
eszakra), hogy tenyleg kell e nekik tea, rozoga vernyomasmero, es
maradek gyogyszer, meg hogy hallott e a "Kopja" szervezetrol
arrafele, aki osztogatja ezeket a dolgokat.
Hat tea aztan nem kell. Vernyomasmero sem. Es ilyen szervezetrol
soha sem hallott. Bar hozzatette, hogy azert meg letezhet valahol.
Es ezt a segelyezest kamunak tartja...meg a hatranyos
megkulonboztetest is. Azokat kulonboztetik meg, aki nem akar
dolgozni. Erre itthon is van pelda. Akik csak kapni akarnak. Egyebkent
a falujuk 86%-a magyar. 10% roman.     4% roma. No, oroluk van szo.
Egyre tobb a vegyeshazassag. Szo sincs elnyomasrol. Csak
szitasrol....Ami jol jon a politikusoknak, meg a "gyujtogetonek", hogy
hosnek adhassak el magukat.
> 3. Nem harc kozben lotte le az orosz sofort, hanem azert tette, mert
> megkapta az elso puskajat, es mindjart ilyen modon ki is probalta! ( Nem
> tagadja, elismeri.)
Ennel kevesebbert is akasztottak a Kadarek. Akkor vagy jol elbujt,
vagy mese az egesz. Ugy latszik ezekbe a korokbe csak valamijen
"hosi cselekedettel" lehet bejutni. Mint pl. a konzervlopas, a
Kadarek ellen...
>  Lakasa egyebkent Kiskunmajsan, Marispusztan a volt
> tanyasi iskolaban van, ahol egyben az 1956-os muzeum is talalhato, nagyon
> erdemes megallni, ha valaki Szegedrol Kiskunmajsa fele autozik. A T-55-os
> tankrol, es egy agyu-tarackrol messzirol meg lehet ismerni.
Ha arra jarok, megnezem.  Mostansag ( hogy 89-ben a katonatisztek is
kaptak utlevelet, alapveto emberi jogon)latom csak, hogy mit
vesztettunk el 56-ban. Az elmult Kadar rezsim alatt a 40 ev helyett
jo, ha 20-at fejlodtunk. Vagy meg annyit sem.
> 4. Mellesleg nagyon orulok a keresednek, meg ha meg is lepett egy kicsit.
> Egy gyonyoru pelda ez Gyulanak Coloradoba, hogy ha egy nyugdijas
> katonatiszt ennyire nincs tisztaban az 1956-os esemenyekkel es azok
> foszereploivel, akkor vajon mennyire van tisztaban ezzel a mai ifjusag?
> Vagyis.....amit allitottam az igazolva van
Az en levelem igazolt teged? Mert nem ismertem a fentnevezett
szemelyeket? De hat csak 12 eves voltam. Anyam ki se engedett az
utcara. Apam meg rogton disszidalt Canadaba. Ugy itt hagyott
bennunket, mint Szent Pal. "Egy fillert se latott tole  a csalad". Mi
meg itt alltunk egy disszidens apaval a nyakunkon, a nyomorban, a
Kadarek bosszujatol felve. Pedig semmirol se tehettunk.
Szenet, fat kellett szereznunk az ocsemmel, mert megfagyunk, vagy
ehenhalunk a forradalomba... Nem hosoket keresgeltunk.
Es te meg cafoltal, amikor irtam, hogy egy narancsot osztott el
anyam 4 fele. Ha volt egy is.

> Gyula......Tessek...ime......higgyetek mar el Gyula nekunk, vegre-vegre ott
> nyugaton, hogy oktober 23 mara mar eppen annyit jelent nekunk, mint regen
> november 7! Fizetett munkaszuneti napot es nem tobbet! Ez van!

Nem igy van Gyula...A magam reszerol beszelek a forradalomrol, a
fiaimnak, mar amit  tudok rola. Hogy nev szerint nem ismertelek
benneteket, ez semmit se von le az esemenyek nagysagabol.
Meg annyit: aki katonatiszt volt, annak nem volt kotelezo belepni a
partba. En soha nem voltam tag. Ebben a tekintetben a sereg
toleransabb volt, mint a civil era. Igaz, hogy parancsnok se voltam,
hanem hirado tiszt. A Lorinz Kalman vezerornagy hirado tisztje
voltam. O lett kesobb a Magyar Honvedseg Parancsnoka. Az igazi.
Utana lehet nezni....

Robert! Te bajaratos vagy minden archivumba. Megtalalhatsz, ha
akarsz...
A nevem itt van alul.

              Csermak Sandor

--

 Sanyi

                  mailto:

Tisztelt olvasok!
- nak.
Idezlek;
>>Hadd kerdezzem meg tisztelettel,kik a fent emlitett szemelyek?
Annyiszor szerepelnek a leveleidben,(mint valami felistenek,akiket
mindenkinek illene ismernie)hogy kivancsiva tettel...<<
Sandor!
Amire valaszoltal es kerdeztel ----megprobalok en valaszolni,mivel ott
voltam.A nyari asztalnal ot szemely volt akkor.
Pongrazc Gergely-Razc Sandor Jozsef(nyug..,vezerornagy) Joo
Istvan(nyug...-ezredes) a Robi es en.
Amire itt Robi hivatkozik az az,hogy egy iratrol szinte majdnem azonnal
megallipitotta,hogy valami nincs rendben.
Ami az idezeted illeti,kisse gunyosnak tunik.Habar tevedhetek.
Tessek elobb neked elgondolkodni azon,hogy ha mar Pongrazc Gergely-t
olyan szemelynek tunteted fel,mint akit MO-n nem is ismernenek!
udv Jozsi

Pap Gabor   A  KITALALT  KOZEPKOR  avagy a +300 ev
(eloadas jegyzet)
Magyarok Haza 2001. december 5.

III. resz
Kozben 98-ban
megjelent ugyanennek zsebkonyv valtozata is. Ez azert is kulonosem
erdekes szamunkra, mert a cimlapjan egy olyan festmeny van, melyen
Nagy Karolyt koronazza a papa, de furcsamodon az amit a fejere tesz
egyertelmuen a Magyar Szent Korona. Sajnos a reprodukcio szerzoje
nincs megnevezve es eddig meg nem is talaltam semmi erre vonatkozot.
Ezt gyorsan meg kell tudnunk, mert rendkivul fontos tetelrol van szo!
Ehhez segitseget kerek, ugyanis ez az egy kep tobbet elarul a szan-
dekrol, mint barmi mas. 1999-ben megjelent a folytatasa a Kitalalt
kozepkor cimu konyvnek, melynek cime: Ki forgatta at az orat? Ki
allitotta at az orat? Ez azert nagyon lenyeges kerdes mert vegul is
minden nagy felfedezessel kapcsolatban mindig elkovetunk egy tipus
hibat.  Pl. Az aranymuvesek annak idejen egyertelmuen kideritettek,
hogy Dukasz Mihaly nem lehet eredeti a Magyar Szent Koronan. A
reagalas nem az volt, hogy koszonjuk a felismerest, ami egyertelmu
es cafolhatatlan, hanem az hogy ugyan kinek lett volna ez erdeke? Es
ugye figyelunk? Nem a tennyel foglalkozik, hanem amig nem tudod
bebizonyitani, hogy kinek volt erdeke, mikor, miert, addig magat a tenyt
sem veszik komolyan. Ez modszertanilag megengedhetetlen es raadasul
nem is johiszemu, itt mar aljas szandekokat is fol lehet tetelezni. Tehat
ilyen kerdesre en mar nem valaszolok, hanem visszacsatolom a
kerdezot mintegy bumerangot, hogy dobbenjen ra, hogy milyen aljasul
manipulaltak ot, hogy egyaltalan ilyen kerdest megenged maganak.
Mindenesetre nagyon sokan tettek fel Illignek is a kerdest, hogy
ugyan ki lehetett az es hogyan lehetett ezt megvalositani? Es o is
nagyon finoman figyelmeztetett ra, hogy ez a ket kerdes nem
szigoruan kapcsolodik egymashoz. Tehat attol hogy o esetleg
nem tudja pontosan megmondani, hogy ki allitotta at az orat, attol
meg az az ora at van allitva. Tehat attol meg az a 10 nap amit XIII.
Gergely papa korrigalt, meg nem fog ugrasszeruen megnoni 13 napra.
Ez egy kulon kerdes es kulonos szerencse kell hozza, ha megis meg
tudja mondani. Ez egy masik kerdes. Mindenesetre nagyon komoly
erdekeltsegeknek kellett kozrejatszani, mert itt nem babra megy a
jatek. A 2. konyv jelentos resze meg nem ezzel foglalkozik hanem
egyszeruen ennek a lebonyolitasi lehetosegeivel. Ugyanis rogton
ezzel kezdi egy atlagember ha ezt meghallja, hogy ugyan mar, ez
kivitelezhetetlen, az teljesen lehetetlen, hogy ne vettek volna eszre,
ne derult volna ki es ezzel meg nem buktattak volna. Aki igy fogalmaz,
annak megbocsathato ha nem ezzel foglalkozik. De ha egy szakem-
ber fogalmaz igy, az megbocsathatatlan. Ugyanis aki ennyire nem ert
dolgokhoz az meg kerdest se tegyen fel. Mert kerdest nem szabad igy
feltenni, mert itt nagyon lenyeges dolgokrol van szo es kerdesekkel
nagyon-nagyon kemenyen lehet csusztatni. Mindenesetre aki
szakember, azonnal tudja, hogy a kozepkornak abban a
szakaszaban, melyrol itt szo van, nem abszolutumhoz mertek
az idot. Tehat az, hogy mi kijelentjuk, az lehetetlen volt, Arpad
utan itt mindenki tudta, hogy mikor szuletett Jezus, es ahhoz
kepest mindenki tudta, hogy hol tartunk. Lehet, hogy tudta,
lehet hogy nem, egy teny nem igy szamitottak ki. Az atlagos
idoszamitas indikcioktol (beiktatas) tortent. Tehat ha kiralysag
volt, akkor a kiraly indikciojatol, ha hercegseg volt, akkor a
herceg indikciojatol, ha papasag volt, akkor a papa indikciojatol.
Es senkit nem erdekelt, hogy egy abszolut idoponthoz kepest
ez most 720 vagy 220 vagy 1220 ev. Ha egyaltalan szamolt
abszolutumhoz, akkor az sem Jezus szuletese volt, hanem a
vilag teremtese.

Idezet vege.

Sajnos a tovabbi resz nincs meg gepelt formaban.
Abbol sokminden mellett szo esik a "nagy Szlav birodalomrol"
es arrol, hogy a 300 beiktatott ev nelkul tokeletes a hun-magyar
kontinuitas, tehat talan az egyetlen hiteles torteneti iras maga a
Magyar Kepes Kronika.

Irodalomjegyzek:
- Das erfundene Mittelalter (A kital lt k”z‚pkor), t”bb kiad st ‚rt meg:
1995, 1997, 1998, 2000
- Wer hat an der Uhr gedreht (Ki  llĄtotta el az ˘r t), 1999
tal n ez a k”nyv kerlt Pap G bot kez‚be 2001-ben
    Kiad˘:Econ Ullstein List verlag gmbh & co KG Munchen
     r˘: Heribert Illig
- Wann lebten die Pharaonen (Mikor ‚ltek a f ra˘k), 1997
- Hat Karl der Grosse je gelebt (lt valaha Nagy K roly), 1995, 1994
- Der Bau der Cheopspyramide (A Keopsz-piramis ‚pĄt‚se), 1993
- Die veraltete Vorzeit (Az elavult t”rt‚nelem el tti korszak), 1988
- Foly˘irat: Zeitensprunge Kiad˘: D-82166 Grefelfing Lenbach str 2a
   Email:    Tel 00 49 89 878806  Fax: 89 87139139

kedves Ferenc, Ąrod:

* Ami a szemelyi vonatkozasokat illeti, ha valaki nem
* buszke annak a kozossegnek az eredmenyeire,
* amelyhez tartozik, az nem
* tekinti magat a kozosseg tagjanak.
ez roppant j˘l hangzik, de egy ltal n nem felt‚tlenl igaz...
m r ugyan milyen ”sszefgg‚s lenne a ketto k”z”tt?
az, hogy ‚n egy k”z”ss‚ghez tartoz˘nak ‚rzem magam, kiz r˘lag az
‚n belso hozz  ll somon mŁlik
ha ‚n magyarnak ‚rzem magam, akkor ezt milyen szempontok szerint
tudhatn  m s n lam jobban?
ezt a hovatartoz s-‚rz‚st nem befoly solja az, hogy az a
k”z”ss‚g, illetve annak egyes tagjai milyen eredm‚nyeket mutatnak
fel
(ahogy nem vagyok bszke a magyar Nobel-dĄjasokra, ugyanŁgy nem
sz‚gyellem magam a nyilasok embertelens‚gei miatt sem -
egyikkh”z sincs k”z”m ugyanis...)

* Elvezi a kozosseg nyujtotta elonyoket,
* de nem erzi magara nezve kotelezonek,
* hogy barmit is tegyen a kozossegert.
m r eln‚z‚st, de ez slt baroms g...
milyen elonyt ‚lvez az, aki bszke a m sikra?
‚s mibol derl ki, hogy ez az illeto - b r nem bszke a m sikra -
nem hajland˘ semmit tenni a k”z”ss‚g‚rt?
egy ltal n: mit KELL tenni a k”z”ss‚g‚rt azon fell, amit a
k”z”ss‚g a lefektetett norm iban meghat roz (t”rv‚nyek betart sa,
p‚ld ul)?

* Ez a felfogas elobb-utobb minden kozosseg felbomlasahoz vezet.
ezt is j˘ lenne, ha megmagyar zn d: sz˘val, mi‚rt vezet a
k”z”ss‚g felboml s hoz, ha a tagjai nem bszk‚k a m sikra?
kĄv ncsian dv”z”l
kuttelke

>egyetlen
>Nobel dijasunk sincs, aki itthon kapta volna a Nobel dijat, sot olyan is
>csak egy van, aki itthon dolgozta ki a Nobel dijjal jutalmazott
>talalmanyat. Szentgyorgyi Albert "rezgette a lecet" ugyan, mert a C
>vitamint teljes egeszeben itthon fejlesztette ki, de megiscsak odaat kapta
>meg az elismerest es nem is tert haza.

Kiegeszites a tegnapiakhoz:

Aki "rezgette a lecet", az inkabb Bekesy Gyorgy volt, aki fokent
Magyarorszagon (Postakiserleti Allomas, Pazmany Peter Tudomanyegyetem
Gyakorlati Fizikai Intezete) 1923 es 1946 kozott vegzett kutatasaiert kapott
1961-ben Nobel-dijat.

Egy szemelyes emlek: Egyik munkatarsa, aki a Postakiserleti Allomason
dolgozott vele, amikor Nobel-dijat kapott, gratulalt neki. Bekesy kedvesen
valaszolt, es tobbek kozott ezt irta: "Latja, megis csak lett a dologbol
valami."

Ferenc