A zenész megérkezik a menyország kapujába.

"Mit csináltál életedben?" - kérdezi tőle Szent Péter.

"Első trombítás voltam a London Symphony Orchestraban"

"Csodás! Pont hiányzik egy trombitás a mennyei szimfonikus zenekarból. Nem
lenne kedved leugrani a következő próbára?"

Mikor a próba ideje elérkezik, hősünk megjelenik mennyei trombitájával.
Ahogyan leül, Isten misztikus mozgással a pódiumra lép és a pálcájával
csattint, hogy a játékosok odafigyeljenek. Hősünk a másodtrombitáshoz
fordult és suttogva megkérdezi, "Nos, milyen Isten, mint karmester?"

"A legtöbbször nem rossz, de néha azt gondolja magáról, hogy ő von Karajan."

:)

Üdv mindenkinek

Ecsedy Áron

Kerdesek hozzaertokhoz. Ha a digi adatban nincs bittevesztes, (sot van
hibajavitas) es a jitter ellen adatbuffer es sajat orajel van, akkor ugye
kizarhato _barmifele_ torzulasa a digi informacionak? Ebbol hiend cuccokkban
mi van megvalositva? Mit tartanak az optikai csatlakozas elonyenek?
udv, Sanyi

KTTech:>>>Legyetek szivesek irjatok meg, nektek mi a vele-menyetek a Hi-Fi
videokrol.<<<
10 eve egy JVC-re vettem fel CD-ket. Ha csak egy hang szolt, foleg magas
fekvesben, pl. hegedu, enek, akkor borzalmasan elojott a fejatkapcsolasi
kerreges. Most egy AIWA van, nem hallgattok zenet rajta, filmekre biztos jo.
27.-tol lesz a Metroban 54 ezerert Samsung A2/NICAM.
udv, Sanyi

Peter: >>>Minteppen tegnap is, amikor a nyers Kimber PBJ interconnectnel nem
nagyon voltam biztos az iranyfuggesben. <<<
Orulok, hogy interconnectnel is van ilyen, mert ezt konnyu tesztelni. A CD-t
es az erositot nem tragedia atvinni egy masik szobaba. A seged forditgatja a
kabelt, es kozben meg se mukkan, a matatast se hallani. Semmi mast nem
hallasz, csak ugyanazt a zenet legalabb 20x, inkabb tobbszor. Utana
statisztikailag megnezni az A-B egyezeseket. Ha ennel lazabb a  teszt, akkor
nem csak a kabeliranyt teszteli.
Termeszetesen azonnal eldolt a kerdes, ha az effekt olyan eros, hogy a
lepcsohazban soprogeto hazmester felkiabal: -Ne forditgassak ma' a'llandojan
aztat a nyers Kimbertet! :-))

A "double blind test" AND audio -ra keresve talaltam az ABX oldalat,
www.oakland.edu/~djcarlst/abx_new.htm
Konnyen vegezheto audiofil hallasteszt, a vak seged szerepet a szamitogep
jatssza. Tobbfele hangminta van hozza, (a frenchhorn nalam szep gombolyuen
szol) kb. 8-10 fokozatban lerontva. Persze nem kell mindet letolteni, eleg a
legkevesbe elrontott 3-at, meg az eredetiket. ABX, mert meg kell mondani neki,
hogy itt az A, itt a B file, aztan a gep rakja eled az X-et, amirol nem tudod,
hogy A vagy B. A statisztikat is elvegzi helyetted. Ez mar alkalmas objektiv
hallasvizsgalatra. (kicsit a hardware is szamit)

Ez a tarsasag rendezett kettos-vakteszteket (egy esetben sima vaktesztrol
irnak, de akkor a seged es a tesztelok nem voltak egyszerre a teremben) annak
idejen, csucs hiend monitorrendszerrel (nem szamitogepprogrammal) es 24
karatos fulekkel. Nem sok infot kozoltek, de nem talaltak kulonbseget pl.:
CD Players: Sony CDP-707 EST vs. Panasonic SLS-295 (portable)
DA Converters : Audio Alchemy DDE Version 3.0 vs. Marantz CD-63

Power Amplifier : Swartz 40* vs. Dyna 400
* The Swartz 40 is a 20 Watt per channel power amplifier with
quasi-complementary ouputs built exactly to the five transistor per channel
design in the RCA Transistor Manual. By the espoused standards of
subjectivists, nothing should sound worse than this amplifier.
Tiger B vs. Dyna 400
Dyna Mk III vs. Bose 1800
Crown SA-2 vs Phase Linear 400

Low Pass: -3 dB @ 17 kHz. Tehat 17 kHz-en mar nem vettek eszre 3 dB-t. (lehet,
hogy 40 evesek elmultak)

Phono Cartridge : Shure V-15III vs. AT-20 SLA
                              Shure V-15III vs. AKG PE8S

Interconnects and Speaker Wires: $2.50 blister pack phono cable vs. PSACS Best
$418 Type "T1" Biwire vs. 16 Gauge Zip Cord
Type "Z" Biwired Speaker Cable vs. 16 Gauge Zip Cord
$990 "T2" Speaker Cable vs. 16 Gauge Zip Cord

Kabeliranyrol nem irtak, lehet akkor meg nem volt divat :-)
udv, Sanyi

Sziasztok!

Lenne 2 db toroid trafo elado :
egyenkent 300W-os, szimmetrikus 36 V.
teflon szalag bevonat.
1 evesek.
darabja 3500 Ft-ert.

az erdeklodok ide irjanak pls.: 

Gabor

Udv Mindenkinek!

Az otvenes-hatvanas evekben a Western
Electric studio cuccaiban hasznaltak egy
bizonyos fajta kabelt . Ez a kabeltipus
aztan a nyolcvanas evek vege fele megjelent
"Kondo mester" gyartmanyaiban.
Szoval ugyanaz csak voros higany arban.

Udv,Felix

Lehet a szamitogepet surroundprocesszorkent hasznalni?
Ha igen, hogyan? Es milyen program kell hozza?
Valaszt legyszi maganba is, mert nem vagyok hang olvaso.
Koszi!
Csaba

> Felado :  [Hungary] irta:

>Nem talaljatok furcsanak hogy peldaul az en levelem is bithiba es jitter
>nelkul eljutott a ti monitorotokra, pedig nem valoszinu hogy az a sok
>kilometer kabel amin keresztulhaladt, az Nirvana volt...?  A bena
>hangmernokok meg fel meteren nem kepesek megoldani a bitpontos digitalis
>atvitelt.

Nem talaljuk furcsanak.
Mert leveled, mikozben sok kilometeren athaladt rengetegszer volt
utkozben memoriaba toltve, es onnan kvarcpontossagu idozitessel
kiolvasva, Legutoljara a Te gepedben. Ennyit a jitterrol. Nezzuk a
bithibakat. A merevlemezek meglehetosen "hibamentesek". Tiz a
sokadikon bitet kell kiolvasni rola, hogy egyetlen bithiba
jelentkezzen. A CDken meg a szabvany szerint _masodpercenkent_
sokszaz, valszeg parezer bithiba megengedett. Had ne nezzek utana a
pontos adatnak, regebben mar megirtam a hangra. Az audio CD egy
meglehetosen pocsek formatum. Mit gondoltal, mikor leveled megirtad?
Csak nem arra, hogy hulyesegeket ir az egesz audio vilag a digitalis
kabelekkel, es digitalis hanghordozok lejatszasaval kapcsolatban?
Elobb tajekozodni, es legfeljebb utana _provokativ hangvetelu_
leveleket irni!

> Felado :  [Germany] irta:

>Allitjak. Ki tudja biztosan? Meg kerdes az, hogy amit ok kaptak az
>ugyanaz-e amit a boltban arulnak. Ez ugyebar azt jelentene, hogy 
>meg az a bizonyos"128x MarkIII A to D" belul is evvel van tyuk-
>belezve?

Nincs mese. El kell menni hozzajuk, es mindent sajatmagadnak
leellenorizni.
Minden olyan infot, amit masoktol szerzunk "Ki tudja biztosan?"
felkialtassal ketsegbe lehet vonni. [Es asszem egy milliomod aranyt
sem eri el azon infok szama, amire magunktol jottunk volna ra, vagy
szemelyesen leellenoriztunk.]

>Mindenesetre ez nem gatolta meg David Chesky urat, hogy olyan fel-
>vetelt adjon ki a kezei kozul ahol egy helyi radioadonak a vidam
>hiradasa hallatszik mint "hatterinfo".

Biztosan nincsen olyen meno szerkoja, mint Neked, aztan ezert nem
hallotta a hibat. :-))))

>En a "rang kotelez" sznoberiat sem zarnam ki.

Eppen o es a tobbi tarsa ad "rangot" a Nirvananak.

Udv, Peter.

Tisztelt HANGosok,

Kedves Maci

>> Mit lehet tenni? Lecserelni 75 ohmos BNC - re. Persze a dugot is meg az
>> aljazatot is. Mindket ( CD futomu es DAC ) oldalon. Ez ket BNC dugo es
ket
>> BNC aljazat vasarlasat + plusz ne'mi munkat jelent.
>Eleg az RCA csatlakozokat "egy az egyben" lecserelni BNC-re,
>vagy szukseg van valamilyen illeszto aramkorre is?

Altalaban eleg,bar en - es nem csak en - a illeszto trafot is kivesszem es
egy el-
lenallashalozattal helyettesitem. Ugyanis az szelessavubb (hu de rondan
hangzik)
Azt a nevezett 100 kHz - 6 MHz spektrumot kevesbe torzitja. Ha mar
hozzanyulok,
akkor miert ne legyen megjobb. Reszleteket maganban szivesen. 

>> (Vigyazni kell a vasarlasnal, mert 50 ohmos BNC isvan,eleg
>> konnyen osszetevesztheto a 75 ohmossal).
>Mirol ismerheto meg a 75 ohmos? Remelem nem kell a bolti elado
>"szakertelmere" hagyatkozni!

Hat,nehez ugy. Altalaban ra van irva. Legalabb is Suhner-re igen.
A legjobb az ha hozzaerto helyen veszed. Okolszabaly: ha kezben
van az 50 es 75 ohmos dugo,ez utobbi pucukajanak atmeroje
egy picit kisebb. 

> Felado :  [Hungary]

Kedves Tamas,

>Nem talaljatok furcsanak hogy peldaul az en levelem is bithiba es jitter
>nelkul eljutott a ti monitorotokra, pedig nem valoszinu hogy az a sok
>kilometer kabel amin keresztulhaladt, az Nirvana volt...?  A bena
>hangmernokok meg fel meteren nem kepesek megoldani a bitpontos digitalis
>atvitelt.

Nem talalom furcsanak. Ezen digitalis jelatvitelnel (SPDIF) a csak bithelyes
atvitel nem eleg,az idozites pontossaga is lenyeges. S ezzel eljutottunk a 
jitter-hez. Nem tudom mikor kapcsolodtal be a HANGba,ha az archivumba
belemesz,ott kb egy evvel ezelott keshegyre meno vitakat talalsz ezzel 
kapcsolatban. Igen erthetoen megmagyarazzak a jitter jelentoseget. 
Mindazonaltal nem szabad tulhangsulyozni,sajnos nem ez az egyetlen 
problema amit meg kell oldani. Valszeg ez a magyarazata annak,hogy 
a masolt audio CD - jollehet bithelyes - megsem szol ugy mint ez eredeti. 
Lasd az archivumot ismet. 
De peldaul a CD jatszo orajelenek jittercsokkentesevel minden esetben
latvanyos - akarom mondani HALLhato - eredmenyeket lehet elerni.
Errol jonehany HANGos sokat tudna meselni.
(A Nirvanahoz meg szerintem nem sok koze van az SPDIF-nek.) 

Udv,Istvan

> Felado : 

>Ramutatok nehany vitastilusbeli dolgodra is, amit nem szeretunk.
Szeretunk????
Ez nekem kicsit az "isten leszol, hogy ejnye-bejnye" stilusu
szovegre emlekeztet mar bocs.
Plane amikor te magad irod ama bizonyos levelben amibol kiindult
az egesz, hogy :
"Nem tul nagy baj, ha nem ertunk egyet. Hifi ugyben ugyis eleg
ritka madar az egyetertes. Raadasul ketsegtelenul nagyon kisletszamu
kisebbsegben vagyok a velemenyeimmel.
Verig voltal sertve amikor valaki lehurrogott anno az elektro
levlistan, most hasonlo helyzetben teljesen termeszetesnek tartod,
hogy mint moderator kozlod, hogy a listan mit "szeretunk" es mit
nem.

>Ne ilyen "EZT azert te se gondoltad komolyan :)))))" stilusu
>csupasz gunyolodasokka toltsd idodet, hanem idezd, hol,
>mit szidtam rajta!
Hogy, mivel toltom az idomet azt talan had en dontsem mar el,
egyebkent tessek:
"Mindazonaltal a teszt targya egy erosen midfi keszulek [mar eleve
egy kazettas magno]. Keszseggel elhiszem Neked, hogy messze jobb
arkategoriajanak atlaganal. De azert midfi."

Mi ez ha nem gunyolodas?
Ne mond, hogy objektiv velemeny, mert nem arrol szolt az egesz,
hogy hasonlitsuk a technics decket a vilag osszes deckjevel.


"Az egesz azt az erzest kelti bennem, hogy egy midfis lelkendezik
egy atlagnal eppen jobbnak tuno magnot a gyenge rendszerebe
illesztve."

Ez pedig enyhenszolva is lesajnalo, majdhogynem szemlyeskedo
mondat, amit mindenki aki a listan van es nem nirvana kabeleket
hi-end erositoket/hangfalakat stb.-t hasznal magara vehet.

Esetleg nevezzuk at a listat  hogy tudja aki
feliratkozik, hogy itt mas temarol, nem irhat, csak hiend, es
komolyzene, de persze az is csak ha Chesky-ek, vagy valamely mas
ilyen igenyeket kielegito kiado adta ki a lemezt.

>Velemenyekkel, allitasokkal vitazz targyszeruen.
A vitastilus pedig mindenkinek szuveren joga szerintem amig
bizonyos altalanosan elfogadhato keretek kozt mozog.
(Igen, ugy erzem az enyem meg ezen keretek kozott mozog)
          Udv. es kellemes unepeket mindenkinek:Janos

Kedves HANGosok!

Ez a bejaratodassal kapcsolatos vita Peterrel ugy hianyzott, mint pup a
hatamra. Ugy erzem magamat, mint egy mocsarban, ahol minden mozdulatomra
csak egyre beljebb sullyedek. Egyszeruen ertetlenul allok a helyzet elott,
mert egyaltalan nem volt kedvem vitatkozni, megis az allando provokaciokra
es csusztatasokra reagalnom kellet. Tettem nehany artatlan megjegyzest, s
azota egyfolytaban tombol a vihar.
Peter allandoan az sugallja, hogy en nem hiszem el, hogy van bejaratodas. Ez
minden valosagalapot nelkuloz, hiszen soha nem allitottam ilyent. (De, ha
igy gondolnam, sem lenne bun.) Ezzel szemben en az
objektivitasrol/szubjektivitasrol fejtettem ki a velemenyemet, ami barmilyen
teruleten igaz, fuggetlenul az audiotol. Ha nem ertette meg a kulonbseget,
akkor kar mar vitatkoznom, ha viszont ertette, de sajat elvezetere provokal,
akkor szinten. A legutobbi nekem szant irasaban is olyan keptelensegeket
allitott, hogy megis muszaj reagalnom (gyarlo vagyok elismerem).

>Ne nagyon feszegessuk, hogy ki beszel butasagokat, vagy ki jatsza
>meg a butat. Korabban meg csak "blabla"nak minositetted a
>szovegemet, de legalabb meg csak a szovegemmet minositetted. Meg

Jaj, ne legy mar ilyen kicsinyes! Te hany evig szoktal felhanytorgatni ilyen
kicsinysegeket? Ez egy vicces megjegyzes volt mosolyjelekkel, raadasul nem a
szovegedre:
>De most, ha majd megjonnek a nyers Nirvanak, csinalj egy osszehasonlito
>_vaktesztet_. Valaki segitsen ebben, Te menj ki a szobabol, a segito pedig
>penzfeldobassal dontse el, hogy melyiket rakja be. Ne muszaj mindig
>cserelni, attol fugg, hogy mi a penzfeldobas eredmenye. Ameddig nincs ilyen
>teszt, addig minden erre vonatkozo kijelentes blabla. :))

Tehat nem a Te kijelentesed, hanem altalaban. Nagy kulonbseg. De a lenyeg
nem ez, hanem az, hogy szandekosan mentem at hatarozottabb stilusba, pont
azert, mert Te is hasonloan irsz. Zozonak soha nem irnek ilyent, mert O
nagyon ugyel a masik tiszteletere (neha tulsagosan is). Most mar latom, hogy
amit Te megengedsz masokkal szemben, azt sertonek erzed, ha neked cimzik, es
kikered magadnak. Most mar legalabb tudom ezt is, az mas kerdes, hogy az
ilyen viselkedest nem szeretem.

>Itt pusztan arrol van regota szo, hogy ha Neked a szerintem randa,
>dagadt, buta Erzsi tetszik, akkor aldasom ratok. Nem fogok tul sokat
>pedalozni azert, hogy osszeveszitselek titeket, es osszehozzalak a
>szerintem szep, karcsu, es okos Zsuzsival. Mert lehet Neked az Erzsi
>a kivanatosabb. [Az Erzsik nagy szerencsejere.] Tehat teljesen
>indokolatlan engem  es osszemosassal vadolni. Mert nem
>volt mivel osszemosni.

Peldaul itt is csusztatsz. Ebben a vitaban eddig meg egyetlen egyszer nem
montam, hogy nekem mi tetszik, s mi nem. Illetve ezerszer, hogy szerintem is
van bejaratodas. Modszertanrol irtam. De ez Teged nem erdekel, csak mondod a
magadet. Kicsit unalmas.

>Kesz csoda [:-))], hogy mindig szubjektive jo iranyban???????? Egy
>idezettel fennebb meg azt irtad, hogy "a bejaratodas legrosszabb
>esetben nem csinal semmit" Most akkor mi is a velemenyed? Kicsit
>ossze-vissza beszelsz. Es itt lehet elgondolkodni azon, hogy ki is
>keveri a sz@rt. Mert ez mar reg nem vita, eszmecsere, hanem

Hehehe. Hires (hirhedt?) logikad porolykent szokott lecsapni az atlag
halandokra, de most annyira erolkodtel, hogy belemkoss, hogy itt
jatekkalapacsnak bizonyult. Nem vagy formaban? Kezdek aggodni... Szoval mi
is volt az a ket idezet amire ezt reagaltad?

>>Mivel a bajaratodas legrosszabb esetben nem csinal
>>semmit, legjobban pedig dontoen megvaltozik a hangja, ezert en sem vagyok
>>hulye kihagyni egy ilyen dolgot. Remelem ezt erted? De ennek semmi koze
>>ahhoz, hogy mi objektiv es mi nem. Te ugyesen osszemosod a kettot. Hogy
>>Teged idezzelek: Jol kevered a sz@rt...:)))))
......
>>Igen, es meg ezer fele dielektrikumra, szigetelore, otvozetre stb. hat, es
>>lass csodat: mindig szubjektive jo iranyba. Kesz csoda! :))

Az a rohej, hogy ez a ket idezett pontosan igy egyutt logikus. Tudniilik, ha
lenne olyan tapasztalat, hogy rontani is tud a bejaratas, akkor nem montam
volna, hogy kesz csoda az, hogy "mindig szubjektive jo iranyba" valtozik a
hangminosek, hiszen akkor nem is igaz.

>>Konyorgom Peter, rugaszkodj mar el a sajat meggyozodesedtol es nezd a
>>dolgokat kivulrol!
>>Amit itt az idezetben irtal, azt szorul-szora elmondhatjak az UFO hivok, a
>>foldsugarzas hivok, meg mit tudom en meg kik!
>
>Na es???????? Mi van akkor, ha elmondhatjak?? Ebbol nem kovetkezik,
>hogy ez esetben mindketten hulyek vagyunk, vagy mindkettonknek
>igazunk van. Ez nem erv. Ez is flame. Raadasul ilyent az Ufo hivok
>nem mondanak. Ok olyasmit mondhatnak legfeljebb, amit a 2./ pont
>alatt, mint masik lehetoseget irtam. Vegul megkerlek, hogy ertesits

Evszazadokon keresztul rengeteg olyan dolgot hittek emberek, amikrol ok ugy
ereztek, hogy meggyozodtek. Nem csak ugy hittek, hanem szerintuk volt
TAPASZTALATUK is. Eppen azert indult el ez a mai szeduletes fejlodes, mert a
tudomanyos modszertan objektiv, es nagyon gyorsan lokalizalja egy jelenseg
lenyeges okait, s a tobbit elhanyagolja. Es most figyelj nagyon: mindez
teljesen fuggetlen attol, hogy a szubjektiv tapasztalat igaz vagy sem! A
modszertan nem mond semmit a jelensegrol es okairol, hanem az azt vizsgalo
modszereket hatarozza meg.

>tekinteni. De szeretnelek figyelmeztetni arra, hogy minden
>informaciot, amit nem mi fedezunk fel, az erzekszerveinkkel
>szerzunk. Ha arra gondolsz, hogy a "muszerek" pontosabbak,
>megbizhatobbak, hat csak arra szeretnelek emlekeztetni, hogy
>heroinkeresesre meg ma is a kutya a legmegbizhatobb "muszer".

Csodalom, hogy ezt sem erted. Az objektiv modszer nem muszert jelent. Nem is
ertem, hogy ez most miert irtad. Gyogyszerek hatasat is objektiven
vizsgaljak, pedig az is az emberre hat. (Kontrolcsoport, nagyszamu alany,
statisztikai kiertekeles stb.)

>kulonbsegeket kell eszlelni. Majd meglatjuk mi lesz a Te
>megallapitasod a ketfele Nirvanarol.

Ertsd mar meg, hogy nem arrol van szo, hogy en mit hallok, hanem, hogy jo
lenne egy atfogo, dokumentalt tesztsorozatot kesziteni. Nem Neked, vagy
nekem, hanem valamelyik szervezetnek aki ezt meg tudja valositani. Mert ugye
azt Te is elismered, hogy ha peldaul egy USA-ban levo kutatobazison akarnak
felderiten a "kabelhang" okait, akkor ok nem elegednenek meg azzal, hogy
Kovary Peternek ez, meg ez a tapasztalata Budapesten. Arrol nem is beszelve,
hogy sokszor totalisan ellentetesek a tapasztalatok ugyanarrol a dologrol.
Ha peldaul egy _kivulallo_ megtudja, hogy valamirol x allit valamit, y pedig
az ellenkezojet, akkor melyiknek higgyen? Az audio teruleten meg a
konszenzus sincs meg, nemhogy az objektivitas.

Kar hogy ezzel elment az idom, mert voltam szombaton es hetfon egy-egy remek
hangversenyen a Zeneakademian. Szerintem mindenki nagyobb orommel olvasta
volna az elmenybeszamolomat, mint ezt az oncelu adok-kapok vitat. Kesobb
talan majd irok rola.

Udv, Gruiz Marton.

Kedves HANGosok!

  irta:

>Nem talaljatok furcsanak hogy peldaul az en levelem is bithiba es jitter
>nelkul eljutott a ti monitorotokra, pedig nem valoszinu hogy az a sok
>kilometer kabel amin keresztulhaladt, az Nirvana volt...?  A bena
>hangmernokok meg fel meteren nem kepesek megoldani a bitpontos digitalis
>atvitelt.

Most biztos azt hiszed, hogy valami szenzacios dolog jutott eszedbe. Ajanlom
figyelmedbe a regi hangokat, ott ezt a temat mar reszletesen kitargyaltuk.
Hadd ne kezdjuk ujra! Amugy pedig a jitter szamitogepnel nem szamit, a
CD-nel pedig igen. Hogy miert, azt nezd meg a regi szamokban, vagy a
szakirodalomban. Amugy valamelyik magyar nyelvu Hifi Choice kozolt egy
tesztet az irhato CD-krol. A hangban jelentos elteresek, de mit ad Isten,
merheto kulonbsegek is vannak, amelyeket szemleletes diagrammokkal mutattak
be. Ugyhogy javaslom tajekozodjal egy kicsit.

Udv, Gruiz Marton.