Sziasztok!

Nekem nagyon tetszett Tibor hasonlata!!!
Rogton szuletett bennem egy gondolat. . .

----- Original Message -----
From: Dalotti Tibor >

>... de mit szólnátok
>ahhoz, hogy ha egy olyan orvos operálna titeket,
>akit a piac szabályozása juttatott el az műtőasztalig.

Tenyleg!
Milyen jo!
Engem is operaltak mar.
Akkor holnaptol en is operalhatok! :)

BoRoZo

----- Original Message -----
From: Ecsedy Aron >


> ...(OK:
> Egy -ket muintezmenyre - sajnos - tartozik: APEH,
onkormanyzat etc., de csak adozasi
> jelleggel. Az amator statuszhoz vajmi keves koze van.)

Hmmm...
Hat igen.
Bar nem en hoztam elo ezt a temat, de ha mar felvetetted,
akkor engem is erdekelne, hogy pl egy 17 evesen tanito
tancos hogyan viszonyul ezekhez a muintezmenyekhez. >:-o

Meg aztan azon is el kene gondolkodni, hogy egy altalanos
iskolaban a 6-15 eves gyerekeket ki es milyen felelosseggel
tanitja illetve NEVELI, merthogy akar beszelunk rola, akar
nem, de EZT teszi, meghozza csoportos, szervezett formaban
NULLA felelosseggel es NULLA kontrollal!

Gondoljatok csak bele!!!
Legalabb egy picit!!!
Kesz eletveszely. . .
Engem legalabbis megremiszt ez a teny.
Es ekkor szandekosan nem az anyagiakrol, vagy a sporttal
valo osszeferhetetlensegrol beszeltem!

BoRoZo

Én inkább a gyorslista mellett döntenék.
            Üdv.
                        Csilla

Dear Professionals,
 
> Nekem nagyon tetszett Tibor hasonlata!!!
> Rogton szuletett bennem egy gondolat. . .

> Tenyleg!
> Milyen jo!
> Engem is operaltak mar.
> Akkor holnaptol en is operalhatok! :)

Azt hiszem, hogy itt nem operaciorol van szo, hanem sebtisztitasrol es sebkotoz
esrol, amit 
egy atlagos ember is meg tud csinalni, aki azert jo ha ert hoza, de nem kell ho
zza orvosi 
diploma...

Udv

Aron

Udv Andras!

Azt hiszem Tamas nezopontja megszivlelendo.

Tulajdonkeppen meg mindig nem tudsz elszakadni a gondolattol, hogy valaki penzt
 keres 
tanccal es amator.

Szeretnem ujfent kiemelni, hogy a VERSENYtanc es VERSENYtanc-tanitas az, ami ne
m 
osszeegyeztetheto az amator statusszal. Minden egyeb nem tartozik sem rad, sem 
a 
szovetsegre, sem senki masra, akivel nem akarom megosztani, ahogy az sem tartoz
ik, 
hogy kinek es mit dolgozom, mennyit keresek vele, vagy egyaltalan keresek-e vel
e. (OK: 
Egy -ket muintezmenyre - sajnos - tartozik: APEH, onkormanyzat etc., de csak ad
ozasi 
jelleggel. Az amator statuszhoz vajmi keves koze van.) Minden egyeb elkepzeles 
polgari es 
szemelyisegi jogokat sert.

A versenytanc-tanitas szabalyozasa jelenleg profit, vagy non-profit celu teveke
nysegre is 
vonatkozik. (A miertje egyszeru: az ellenorzese szinte lehetetlen. Elvegre, ha 
en csak 
"segitek" nehany parnak, azt utolag, mikor senki sem latja kifizethetik. Persze
, ez csak 
felmegoldas, es szerintem, pont az altalad emlegetett eselyegyenloseg szempontj
abol 
karos, mert ha valakinek van lehetosege termet szerezni, ahol mas senki nincs, 
csak o meg 
a par...) az MTASZ reszerol (a szabalyzat szovege igy ertelmezheto).

En szivem szerint a versenytanc-tanitast olyan szinten liberalizalnam, mint aho
gy az az 
olaszoknal is megszokott. Mindenki tanit, es annyiert amennyiert akar (amennyit
 el tud/mer 
kerni). 

Persze be kell vezetni egy komoly ertekelesi es vizsgarendszert is (amit mar an
nyi eve 
igerget a szovetseg) es esetleg a jelenlegi "tancpedagogus" kepzo muintezmenyek
 a 
legfinomabb fogalmazasban is komolytalannak mondhato kepzesi es vizsgaanyagat 
megfelelo szintre vinni. Persze ahhoz is penz kene. Es az meg nincs. Meg hat: i
lyen szinten 
tanito tanar se tul sok van, tananyagrol meg ne is beszeljunk.

Hogy akkor, miert amator az amator?

Szerintem attol, hogy valaki tart X orat attol meg nem fog belole megelni...mar
pedig a profi - 
elvben - tancbol el es kepzi magat.

Valoszinuleg ez ravilagit pl. a magyar rendszer nehany erdekessegere:

A profik (tanarok) kozul igen kevesen versenyeznek. (Ha jol sejtem 3-4%-rol bes
zelhetunk)

Sok mas orszagban a "profi" a "tanar/trainer" es a "pontozobiro" elvalik egymas
tol, nalunk 
meg...

Azt hiszem nem kell bemutatni az itthon "profi"-nak nevezett reteg (inkabb a 
pontozobiro/edzo kifejezest hasznalnam) kepzettseget (TISZTELET A KIVETELEKNEK 
es 
a rosszmajusagot megelozendo: nem MAGAMHOZ viszonyitok, hanem Europa tobbi 
harmincegynehany orszagainak szinvonalahoz).

A profijaink nem szakadnak meg abbeli igyekezetukben (van itt is nehany kivetel
), hogy 
akarmilyen aron - akar osszefogva - magasan kepzett amatoroket, vagy eppen prof
ikat 
neveljenek ki. (kene nehany par a VB 24-be, de nem csak olaszok importalasaval!
) A 
legtobben csak "meg szeretnenek elni". (Ez egy magat profinak nevezo egyednek 
altalaban sehol masutt nem okoz problemat csak szereny kis hazankban)


Van nehany profi a listan, akik remelem tudjak hova tenni a szavaimat, es tiszt
aban vannak 
azzal is, hogy ez kollektiv tunet es nem egyedi. Mindenki ismeri sajat magat, h
ogy mit miert 
csinal, vagy miert nem csinal. A problema az, hogy tul sokan exkuzaljak magukat
. (Es aki 
nem: egy fecske nem csinal nyarat...)

Hogy ennek milyen tarsadalmi es gazdasagi okai vannak, azt mar kitargyaltuk kor
abban - 
szinten a Te kezdemenyezesedre, Andras - de a _tenyeken_ az nem valtoztat.

Es azon sem, hogy esetleg egy liberalizalassal (nem a hivatalos trener/tanar/po
ntozo/profi 
kategoria liberalizalasarol van szo: csak arrol, hogy az amatort NE SZANKCIONAL
JAK 
azert, hogy tanit) meg lehetne inditani egy folyamatot, amelybol mindenki profi
tal.

Az alacsony osztalyos, azert mert olcsobban jut tanarhoz (Vagy trenerhez! Soksz
or eleg az, 
ha valaki csak a par kozotti problemas kerdesekhez hozza tud szolni edzes kozbe
n, vagy 
segit egy-egy aprosagban, amit a par nem tud megoldani egyedul, de kulso szem a
zonnal 
eszreveszi! Es ehhez nem kell 4000 Ft-ert egy profi, aki raadasul 5 perc alatt 
latvanyosan 
halalraunja magat.)

A magasosztalyos, mert lesz penze, es az eddig befektetett osszegbol folyik is 
vissza 
valami.

A profi (tanar), aki tenyleg azokra az emberekre koncentralhat , akik akarnak e
s mar tudnak 
is es akikbol bajnokot faraghat. (es persze a sok tanito BAS osztalyos fel is n
yomja 
valoszinuleg az araikat, amibol kepezhetik magukat etc.)


Csak azert, hogy a megjegyzeseknek elejet vegyem:

Eletemben soha nem tanitottam ellenszolgaltatasert cserebe. (szivessegbol mar i
gen: 
egyszer egy  leanyismerosom megkert, hogy asszisztaljak neki egy szalagavato 
betanitasahoz )


Udv

Aron

>
> X-swipnet-delivery-id: 200001242135
> From: "Tóth Andrea" >
> To: >
> Subject: Segítség kérés
> Date: Mon, 24 Jan 2000 22:21:05 +0100
> X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
>
> Kedves Viking !
>
> Légy szíves az alábbi levelet tedd fel a listára !
>
> Segítségedet elo"re is köszönöm: Andrea
>
>  
>
> Kedves Táncosok és Tánctanárok!
>
> Segítségeteket szeretném kérni egy dolgozat megírásához. Véleményetekre és
> tapasztalataitokra vagyok kíváncsi legyen az akár pozitív, akár negatív. Tóth
> Andrea vagyok, a Táncmu"vészeti Fo"iskola végzo"s hallgatója. Szakdolgozatom
> témája a klasszikus balett és a társastánc kapcsolata, ezen belül egy
> lényeges kérdés: Elo"nyt jelent e a balett, vagy esetleg más táncos
> elo"képzettség, a társastánc tanulása során és hozzá segít e a sikeres
> versenyzéshez?
>
> Én sokáig úgy gondoltam, hogy feltétlenül elo"ny, de amikor régi klubomban be
> akarták vezetni a heti egyszeri 45 perces balett órát, a társaság 90%-ának
> véleménye szerint, felesleges ido"pocsékolás lett volna. /Neveket szándékosan
> nem írok. / Osztálytársaim közül is sokan kimondottan hátránynak tartják.
>
> De akkor miért hallom mégis táncversenyeken, gyakran a következo" mondatot
> /még tánctanárok szájából is /:
>
> Persze, könnyen gyo"ztek, hiszen a lány öt évig balettozott. 
>
> Kíváncsian várom tehát, mindenkinek a véleményét, hozzászólását ezzel a
> témával kapcsolatban.
>
> Minél többen írtok, annál jobb dolgozat fog születni.
>
> Segítségeteket elo"re is köszönöm!
>
> A cím, ahova leveleteket várom:
> <mailto:>to<mailto:
> 
>
>

>From: "Mansell2" >
>To: "Tancklubb" >
>Subject: Fw: tancpedagogus kepzes
>Date: Mon, 24 Jan 2000 17:49:26 +0100
>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
>
>Sziasztok!
>
>> Bocsanat, tisztazzunk valamit. Eloszor is nem vadaskodom. Csak
>> feltetelezek
>> valamit, amire a korabbi vitakbol es ervekbol-ellenervekbol kovetkeztetek.
>> Nem az mondom:  irigy vagy. Azt mondom: mintha az irigyseg szolna
>> beloled....
>
>Nem erről volt szó. Egy esetleges félre tájékoztatás miatt valaki
> elveszítheti az amatőr státuszát. Erre próbáltam felhívni a figyelmet.
>
>> Mindegy, ez elvi vita, gyakorlati ertelme nincs. Teny, hogy van egy
>> szabaly,
> > amely ellen Andras is es Te is, valamint sokan masok is tenni szeretnenek
> > valamit, mert semmi ertelme - a mi szempontunkbol.
>
>Én speciál nem szeretném megváltoztatni.
>Szerintem helyes a szabály. Egy amatőr táncos attól amatőr hogy nem
>pénzért táncol. Aki 110eFt ot kaszált szilveszterkor, annak lesz pénze
>külön órázni az AMATÖRÖKNEK szabott árakon, tehát többszörösen
>jogtalan előnyhöz jut. Ez kábé olyan mintha egy C osztályos az E sek közt
>akarna indulni. Ez utóbbin mindenki felháborodna, de az előbbire fejet
>hajtanak.
>
>
> Üdv: András
>

>From: Suba Peter >
>To: 
>Subject: RE: Ranglista?
>Date: Tue, 25 Jan 2000 09:52:25 +0100
>X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
>
>> > A kozeljovoben (ev elso fele) tervezett Rangsorolo 
>> versenyek es egyeb fontos
>> > esemenyek:
>> >
>> > Feb. 12. Latin Ranglista
>> > Feb. 19. Standard Ranglista
>> 
>> ....
>> 
>> Na. Én a Febr. 19. ei St Ranglistára gondoltam.
>> 
>> Ilyeneket pl. hogy hol lesz, ki rendezi, kik pontoznak, 
>> mekkora lesz a parketta
>> ....
>
>He... He... Ezt mi is szeretnenk tudni.... :-)))  Bar rebesgetik, hogy Bp,
>de ez csak amolyan szallongo hireszteles, egyaltalan nem biztos, ugye a
>Szovetseg osz ota nem postazott semmit... Na jo, most csusztattam: a
>december elejei kozgyulesen mindenkinek ADTAK egy versenynaptart, abban az
>idopont benne volt, de semmi tobb. Azota 0 informacio jutott el hozzank a
>szovetsegtol. Ez kulonosen erdeke amugy annak a fenyeben, hogy ugye elvileg
>uj szabalyzat is van... Amirol egyesek mar tudni velnek dolgokat... Masoknak
>fogalmuk sincs... Holott elvileg ervenyben van (???)... Masreszt Baliko K.
>elnok ur a december elejei korlevelben szentul megigerte, hogy december
>vegeig minden klubnak postazzak... Persze hogy a versenyeket most milyen
>szabalyzat szerint rendezik, azt ne tolem kerdezzetek... Es hogy
>megjelenik-e egyszer egy szovetsegi ellenor valamelyik nagy versenyen, ahol
>kiirtja a fel mezonyt a szabalyzatra valo hivatkozassal, ezt nem lehet
>tudni... Mondjatok, nektek nem ismeros ez a helyzet valahonnan???? ......
>
>Subi
>

>From: Suba Peter >
>To: Tancklubb >
>Subject: RE: tancpedagogus kepzes
>Date: Mon, 24 Jan 2000 09:29:55 +0100
>X-Mailer: Internet Mail Service (5.5.2650.21)
>
>> Volt olyan D osztályos táncos aki 110eFt
>> ot kaszált csak táncbemutatóval szilveszterkor.
>
>Affe... NEKEM ERROL A FELLEPESROL MIERT NEM SZOLTAK??? Bruhuhu.... 
>Egyszer van a tortenelemben 2000 szilvesztere... Akkor sem tudok kaszalni...
>Hupp.. Hupp...
>
>Subi
>

>Date: Mon, 24 Jan 2000 18:30:26 +0100
>From: "Nemeth Tamas, Gabor Denes Musz. Szki., Szeged" >
>X-Mailer: Mozilla 4.7 [en] (Win95; I)
>X-Accept-Language: en
>To: 
>Subject: Re: Ranglista?
>
>
>
>> A kozeljovoben (ev elso fele) tervezett Rangsorolo versenyek es egyeb fontos
>> esemenyek:
>>
>> Feb. 12. Latin Ranglista
>> Feb. 19. Standard Ranglista
>
>...
>
>Na. Én a Febr. 19. ei St Ranglistára gondoltam.
>
>Ilyeneket pl. hogy hol lesz, ki rendezi, kik pontoznak, mekkora lesz a parkett
a
>...
>
>Az eddigi infot is köszönöm.
>
>Tom
>

>From: "Mansell2" >
>To: "Tancklubb" >
>Subject: Re: tancpedagogus kepzes
>Date: Mon, 24 Jan 2000 00:26:35 +0100
>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2417.2000
>
>Sziasztok!
>
>>Utolsó információim szerint az iskola elvégzése nem lesz akadálya annak,
>>hogy esetleges amator pályafutásodat folytathassad! (Azaz nem kell átmenned
>>profiba!)
>
>Háááttt ????
>
>Idei szabálykönyvet még nem olvastam, de egyértelmuen kimondja
>hogy aki tánctanár, az nem lehet amator. Esetleg aki olvas körleveleket
>a szövetségtol, az aztis tudja hogy önmagában a tanítás
>is kizáró ok. Szalagavató táncok, nyitó táncok, tánciskolás tanfolyamok
>tanítása, kizáró ok még akkor is ha nem vagy hivatalosan tanár.
>Ez alól az aszisztensi diploma se ad felmentést !!!
>
>Az már más kérdés hogy ki mennyire tartja vagy tartatja be
>ezen szabályokat. Volt olyan D osztályos táncos aki 110eFt
>ot kaszált csak táncbemutatóval szilveszterkor.
>
>Üdv: András
>

Sokan vannak ujak, hadd foglaljak ossze nehany listas illemtani
szabalyt.

- ne kuldj a listara mellekletet, a .doc .pdf formatum szornyu
nagy, a modemesek feleslegesen kinlodnak a letoltessel. Siman
vagoasztalon keresztul at lehet menteni a szoveget egy levelbe
es azt kuldeni a listara. Ha a melleklet pl off-topic is mint ez
a "zene megertese" szeminarium volt, akkor kulon borzolja az
idegeket

- a listara valo feliratkozas, levetel temaju leveleket csak 
nekem kuldjetek lehetoleg. Aki a hixet jaratja es le akarja
mondani olvassa el a level fejlecet ott benne van mit kell tenni.

- leveleiteket a ,  kettos cimre
kuldjetek hogy mindket lista tudja olvasni

- lancleveleket (amikben az van hogy kuldd tovabb) fobenjaro bun
listara kuldeni.

- a levelek fejlecebe (felado. subject) ne irjatok ekezetet mert
ezt egyes szerverek nem kezelik es csunya lesz mint pl
=?iso-8859-2?Q?Feliratkoz=E1s?=  es ha lehet "text only"-kent
levelezzetek az outlookkal (be lehet allitani a cimjegyzekben
hogy a tancos listara ne jojjon HTML hanem csak szoveg, kicsi
kocka a bal also sarokban)

Ez csak segitokesz, udvarias keres, nem cikizes akar lenni.
Ha a szandek megvan csak nem boldogulsz vele akkor kerlek irj
nekem es szivesen segitek.

Udv: 


Viking (HAJDU Lajos) http://home3.swipnet.se/~w-38259/lajos7.jpg

http://home3.swipnet.se/~w-38259/tanc.htm    mailto: 
(es a  mirror, a magyar tanckedvelok internet klubja)
postacim: SVA Box 7073 S-750 07 Uppsala, Sweden

http://Lajos_Hajdu.tripod.com/    http://www.sva.se

Kedves Tancosok!
Tanacsot szeretnek kerni toletek. Baratnommel a 40 fele' 
kozeledo 
korosztalyhoz tartozunk, es most szantuk el magunkat, hogy 
megtanulunk 
tancolni. Ti bizonyara tudtok ajanlani olyan tanciskolat, 
ahol szivesen 
latnak hozzank hasonlo abszolut kezdoket. Fontos meg, hogy 
a hely a 
belvarosban legyen. Valaszokat maganba kerem, mivel a 
listat nem jaratom.
Elore is koszonom, Geza.

>> Hidd el, az
>> az osztaly, akit szalagavatora betani, nem fogja kerni az ilyen-olyan
>> diplomat, meg a Szovetsegnel utananezni, hogy jogosan tanit-e? Foleg, ha
>> 10-20 ezer forinttal olcsobban vallalja, mint egy tancTANAR.

> No ja. Ezzel messzemenoen egyetertek. Azt hiszem, hogy egy szalagavato nem
muta
>t tul
>onmagan (ha az osztaly jol erzi magat, tetszik a szuloknek es az
tanaroknak, on
>nantol nincs
>tobb szempont). Igy a piac elkoordinalja onmagat. Aki jol, gyorsan tanit
(es pe
>rsze nem
>dragan) az kap munkat. Aki nem az megszivja. Es ez nem kepzettsegfuggo.

Kedves Bazsix és Áron!

Sokmindenben egyetértek veletek a táncpedagógus képzés témakör köré
csoportosult gondolataitokból. Sokmindenben viszont nem. Például a fenti
megállapítások pontosan abból adódnak, hogy a piac egyáltalán nem tudja
önmagát kellőképpen szabályozni. Sok önszabályozó folyamat vége a káosz,
főleg akkor, ha az önszabályozásba kívülről beleszólnak. A problémát az
okozza, hogy a minőségi munkára sem igény, sem pénz nincs már, mert mindenki
hozzászokott a silány minőséghez  És ez nem 100%-ig a rossz tanárok miatt
van így (azért is!), hanem mert képzetlen, hozzá nem értők tanítanak
zömében.
Egy pedagógus két okból lehet jó tanár: megfelelő karizmája van rá ÉS
megtanulta, hogy mik annak a szakmának a követelményei. Egy történelem
tanárnak is szigorlatoznia kell pedagógiából. Vagy vegyünk más példát: a
magyar filmrendezők sem véletlenül tömörültek a "HSD"-be. Azért alakították
meg, hogy a kontárokat kizárják maguk közül. Nem tudom, hogy nektek mi a
foglalkozásotok (biztos nálatok sem mindegy ki űzi azt), de mit szólnátok
ahhoz, hogy ha egy olyan orvos operálna titeket, akit a piac szabályozása
juttatott el az műtőasztalig. Mielőtt piacvezető lett volna több tucat ember
halt meg az ő keze alatt mert a piacon tanulta meg a szakmát. Ez
képtelenség!
Más kérdés, hogy egy szalagavató tánc tanítása mennyire befolyásolhatja egy
tánc-sportoló karrierjének alakulását. E témába nem megyek bele, de a
fentieket jó lenne, ha egy kicsit átgondolnátok.

Üdv.: Dalotti Tibor

************************************************************
* BOTAFOGO TÁNCEGYÜTTES: LÉLEK - GONDOLAT - MINŐSÉG *

* Székhely:  1181 Budapest, Szélmalom u. 33.
* Levélcím:  2092 Budakeszi, Reviczky u. 40.
* Tel/fax.:    (+36) 23 451 900
* Mobil:      (+36) 20 938 4504
* E-mail:     
* Honlap:    http://www.botafogo.hu
************************************************************

Tokeletesen egyetertek Tamas valaszaval, csak ket dolgot szeretnek
hozzatenni:

> Mansell2 wrote:
> 
> > Én speciál nem szeretném megváltoztatni.
> > Szerintem helyes a szabály. Egy amator táncos attól amator hogy nem
> > pénzért táncol.

Tevedes, az amator tancos attol amator, hogy NEM A TANCBOL EL. Azaz, van
neki fo foglalkozasa. Az amator statuszu emberek a szabaly szerint is, eddig
is fellephettek penzert, elfogadhattak szponzori penzt treningre, utazasra,
edzotaborra stb., kaphattak vesenyen penzdijat...

A masodik dolog, bar ez nagyon vitatott tema, de mindenesetre az IDSF
eltorolte az "Amator" statust mint olyat, legalabbis a szabalykonyveibol
mindenunnen, es "Dancesport competitor"-t alkalmaz helyette (lehet, hogy nem
pontosan idezem). 

Udv,
Subi