>:) Az alkotmany mely pontjabol kovetkezik?
Esetleg abbol, hogy csaladtagra nem vagyok koteles vallani?
Meg a vedelem reszerol minden megengedett, akar a hamis
tanuzas, akar a valasz megtagadasa? Nem az autom sertett
szabalyt, hanem valaki. Tessek megnevezni, bebizonyitani
hogy ki? En nem vagyok koteles megmondani, se akkor
ha en, se akkor ha csaladtag. Bizonyitasnak 1xu modja
van: Megallit egy rendor, felirja az adataimat. Ja, csak az
plusz rendor, plusz penz volna? Olvasom tobb helyen, hogy
egy ember elet ennyi, meg annyi. Na most evi X ember elet,
nem erdekli a politikusokat? Legalabbis ha az orszagnak
kerul penzbe? Erdekes hozzaallas.

>Szamit az az 3 perc?
Igenis szamit. Tudod mivel indokoljak a 4 -es Metrot?
Hogy atlagosan 4 perccel csokken az utazasok ideje.
Mennyibe is kerul? Es nem csak 1 3 percrol van szo.
En mar felajanlottam, hogy en megyek, ahogy megyek,
mas betartja az osszes szabalyt. Ha Budapest-Sopron
vonalon nem verek ra 1 orat, o nyert. Es az 200 km,
raadasul autopalya is van benne. Ott meg 160 -nal nem
megyek tobbet, meg ha ugy nez ki lehetne akkor sem.
Ugy vettem eszre az orszag a 160 -t meg elhiszi, annal
tobbet nem.

>Ja, ha valaki nem tud nyelvet, nincs versenykepes tudasa
Hat ez eleg lol. Te tudod hogy el egy dolgozo nyugaton? Es
most fizikai munkasra gondoltam, de vehetjuk a francia
nyugdijasokat, mert azt ismerem. Jo, pl. nekik van francia
nyelvtudasuk :-). Ha ma valaki Magyarorszagon nem csal
ehen hal. Ez az en hibam lenne? 4 evente valaszthatok a rossz,
es a rosszabb kozott ... De lehetsz te a vilag legtehetsegesebb
embere itt, meghalsz a munkaban, es akkor keresel majdnem
annyit mint a szomszed ertelmi fogyatekos, csak neki van
egy "kapcsolata". Es nem az elsotol sajnalom a penzt ...

>hanem ott, hogy nem kerunk nyugtat a zoldsegestol,
Hehe, biztos? Na varj levezetem a 4 -es Metrobol. Ami persze
nem biztos, hogy igy tortent, de altalaban igy szokott tortenni.
Gabi kellene egy kis penz a partkasszaba.
Ok, itt a 20 eves 4 -es Metro terv, megoldjuk.
Ivan epitenenk egy Metrot, de kellene 100M.
Nem gond, az ar akkor legyen 400Mrd.
Foosztalyvezeto gondolkodik: Ebbol a 400 Mrd -bol nekem is
juthatna, par M, igaz akkor 410Mrd.
Osztalyvezeto gondolkodik: Ebbol a 410 Mrd -bol nekem is
jut 1M, igaz akkor 420 Mrd lesz.
Spanyolorszagba, hogy megy?
Kell 100 km Metro, ki mennyiert vallalja? Csak ugy nem
jut (annyi) zsebbe, es otod az ar.
Es igy lesz egy 100M -es "igenybol" - most mar - 500 Mrd.
Ennyit biztos elcsalunk? Szerinted miert van mindenki minimalberen?
Biztos azert mert a verunkben van a bunozes. Nem is azert mert ha
mindent becsuletesen befizetsz 100 forintbol marad 20 (egy bizonyos,
de a vallalkozok 70-80% -t erinto bevetelbol) ...

>>  A mult rendszerbeli mutyizason felnott nemzedek nagyjabol
>>  remenytelen. Akkor lop, amikor tud.
> Pedig megfogadtam, hogy nem szolok bele tobbet, de ez sziven utott!
> Ennel sunyibb, alantasabb beszolast regen olvastam, itt pedig soha!
> Ezt az ocsmany feltetelezest egyszer es mindenkorra kikerem magamnak
> a magam es nemzedekem neveben!!!!!

Az altalanositasert bocs. Termeszetesen nem Rolad szol, es folosleges
magadra venned. Az is igaz, hogy akkor is voltak szep szammal emberek,
akik akkor sem mutyiztak, ha megtehettek volna.
En is az idosebb generaciohoz sorolom magam, meg az elozo rendszerbe
szocializalodtam, de de ervenyesulnom mar az ujban kellett igy egy
kicsit mind a kettot latom. Olyan csaladbol szarmazva ahol semmi
lehetoseg nem volt "mellekesre", mellbevago volt latni annak idejen,
hogy mukodik ez a rendszer, az "amit ma ellophatsz, ne halaszd holnapra"
rendszere. Nagy allami vallalatok, Fusi Gmk.-k ezrei, szetlopott
epitoipar, etkeztetes stb., nem hiszem hogy ragozni kellene.
Az volt a megdobbento, hogy az emberek normalis eletformanak gondoljak
hogy az allam megkarositasa reven ervenyesulnek. Hogy hulye aki nem
ezt csinalja, nem all be a sorba. Erre a mentalitasra celoztam, ami el
ma is. Nagyjabol ugyanezek az "ugyes" emberek csinaltak az elmult 17
evet is, es tipikusan ezek (meg a gyerekeik) szoktak sirni egy-egy
szigoritas, kiskapu betomes kapcsan, hogy ugyan miert nem hagyjak elni
oket, hiszen ehes szajakat etetnek, kulonben is a gazdagoknak miert
szabad? Ez a tipikus kommunista hozzaallas. Aki ebben a fusivilagban elt,
csak ebben tudott letezni annak szerinted hogy kene megmagyarazni, hogy
az allamtol lopas is lopas, es kezlevagas kellene jarjon erte?
Elkepesztonek latom -nem is Balkan, hanem Afrika-, ahogy egyes emberek
erkolcsileg vallalhatonak tartjak a torvenyek megszegeset, mert ugy
gondoljak hogy adott torveny rossz, es mert a "nagyok" sem tartjak
be. Vannak winner tarsadalmak (pl. Finnorszag, Irorszag) amelyek kiugroan
sikeresek, es vannak luzer tarsadalmak (pl. del-olasz regio, Balkan) amik
valsagrol valsagra tantorognak evszazadok ota. Mi a kozos a winnerekben?
A tarsadalom alacsony korrupcios szintje, magas foku normakovetesi
hajlandosag, versenykepes tudast biztosito oktatas... sokan sok helyen
megirtak. Nagyjabol az ellenkezoje annak, ami nalunk van. :(

>> Ja, ha valaki nem tud nyelvet, nincs versenykepes tudasa, nem
>> mobil ember...akkor ugy jart.
> Tenyleg ez lenne a minimum kovetelmeny, hogy valaki normalis eletet
> elhessen? Ha valaki 8 orat rendesen vegig dolgozik, akkor csak rajta
> volna szabad mulnia, hogy korunknak megfelelo kispolgari
> eletkorulmenyek kozott elhet-e. Akkor is, ha utcasepro, vagy betanitott
> munkas - minden munka ertekes kellene, hogy legyen legalabb annyira,
> hogy emberi modon meg lehessen belole elni.

Igen ez a tipikus szocdem hozzaallas, ami latvanyosan becsodolt a mult
(XX.) szazad vegere. Az uj vilag arrol szol, hogy mar keves a megel-
heteshez ha valakinek van keze-laba es akar dolgozni. Keves. Ott van
egymilliard indiai, egymilliard kinai, sok szamillio paki, indonez stb.,
aki ugyanezt tudja napi 1-2 dollarert, es a cegeknek van lehetoseguk
oket valasztani, es magasrol tesznek ra, hogy az allam mit akar osztonozni
meg szabalyozni, korlatozni. Az allamnak nincsen eszkozei, marad az a
vadkapitalista igazsag amit leirtam az elejen. Megdoglott a joleti allam.
A versenykepes tudas az amikor te vagy a survivor, semmi mas nem szamit.
Manapsag mar takaritonak is diplomasokat vesznek fol. Nem jo, de ez van.

>  1. Ennel "kommunistabb" beszolast meg nem nagyon olvastam
> itt. Ez az "utaljuk az autosokat, mert nekik telik ra" felfo-
> gas egyszeruen hajmereszto! Ha mar itt tartunk, a fizetos
> parkolo eszmejet mar csak azert is itelem el,

Kepzelodsz. Eppen hogy nem kommunista, amikor azt irom, az autozzon aki
megteheti, es a "megteheti" fogalmaba bele kell tartozzon a kulonfele
sarcok (pl. parkolasi koltsegek, behajtasi dij) megfizetesenek koltsege.
Mert az nem fair, hogy X fizet, Y bunkoparaszt nemcsak nem fizet, hanem
akadalyozza X-et, sot meg van sertodve ha jol megbuntetik vagy tervezik
megbuntetni.
 A parkolasi dijnak nem a meltanyos kozteherviseles elosegitese a
funkcioja, hanem hogy lehessen kozlekedni a varosban. Gondolj bele,
mi lenne ha eltorolnek: az elso nap reggelen beallna egesz Pest, es
estig ugy maradna. Mellesleg a fejlett nagyvarosok a vilagban mind igy
mukodnek. Ez a jovoben csak romlani fog.
(Az autozast sujto temerdek adonak lenne nemi kozgazdasagilag vedheto
alapja, externaliak internalizalasarol szol: a legszennyezes, a zaj,
a forgalom miatt elhetetlenne valo millios varos, kontra a gepjarmu
hasznalattal jaro elonyok. Ezeket az externaliakat kell(ene) az adoknak
forintositani, mas kerdes hogy nem igy megy, mert a terhek aranytalanul
nagy reszet a szemelyautosok viselik.)

Konret szitu: irodapark, negyedannyi parkolohellyel mint amennyire igeny
lenne. A parkolok elenyeszo resze "szabad", a tobbi le van osztva berlo
cegeknek. Legalis parkolasi lehetoseg 200 m-es korzetben nulla, azon kivul
azert eleg sok. Mi van az irodaparkban napkozben? Ugye, hogy kitalaltad:
tilosban parkolo autok tomott sorai minden letezo utszel mellett.
Vagy a fuvon, vagy tilto tabla hatalya alatt, vagy parkolohely elott,
pofatlanabbak egyenest a megallni tilos tabla alatt. Pedig mind tudja,
amikor elindul reggel a kocsijaval, hogy nem fog leesni az egbol 100
parkolohely. Bekalkulalja a napi rutinjaba a tilos parkolast. Ez a
mentalitas a problema. Akinek gond kifizetni a parkolasi dijakat,
jarjon busszal, vagy tegye le a kocsit 200-el arrebb, ahol szabad,
ne a keresztezodesbe parkoljon csak mert o siet.

> > kozom hozza, milyen jogon veszelyeztet engem es a csaladomat?
> Ha az szamodra veszelyeztetes, hogy pl. egy autopalyas
> savvaltasnal ugy kell belenezned a tukorbe, hogy a mogot-
Felremagyarazol. A gyorshajtas egy dolog a veszelyeztetes egy masik.
Amikor en tokures uton a 30-as tablat ignoralom (irtam, tokures ut,
se gyalogos, se auto, se kameras rendor) kutyat se veszelyeztetek,
masreszt vallalom a kovetkezmenyeit. A hetkoznapi gyorshajtas amikor
a forgalom ritmusa +30-al cikazik valaki -mert o "siet"-, az esetek
100%-aban veszelyeztetes is.

VAti

>2 eve utkoztem egy mentoautoval. En zoldon, o pirosan hajtott at, nem
>vijjogott, csak villogott. A sofor nem kertelt: megkerdezte van-e
>cascom. Igen, van. Akkor egyszerubb, ha nem szorakozom, mondta...
>Beteg a mentoben, en nem erek ra szarozni, ceges a casco - nyilvan
>elismertem... Fogoxorakozni tanukkal, egyebekkel majd hetekig???
>Ennyi.
>
>djtiszy

Agyam elhagyom...
Akkor a KRESZ mire van? A megkulonbozteto jelzes ellenere sem hajthat be 
egy
keresztezodesbe anelkul, hogy meggyozodott volna arrol, hogy MINDENKI
lemondott az elsobbsegerol es eszlelte a helyzetet...
Es meg o volt a Jani?
Erdekes vilag ez....

A ceges CASCO onreszet dalolva kifizetted?

Udv, Bazsi

Szervusztok!

Nem teljesen ertem. Tehát azert lehet szabalytalankodni (pl.: 
gyorshajtani), hogy 4 ora alatt megjarjam Nyiregyhazat, de azert nem 
(pl.: tilosban parkolni), hogy ne 150 m-t kelljen cipelni x100 kg arut, 
es a rakodas csak 15 percig tartson, ne egy ora hosszat. Most leszek egy 
kicsit fuvaros, aki azt mondja, hogy nem erdekel, hogy Te 170-nel akarsz 
kozlekedni az autopalyan, es igenis kimegyek eled 80-nal elozni a 75-tel 
halado masik teherautot (ami amugy teljesen szabalyos), mintahogy az sem 
fog majd izgalomba hozni, hogy bar szabalytalanul, tilosban parkolva 
rakodom, es Neked ezert lassabban kell elmenned mellettem, esetleg az 
egyik savot 10 percre lezarom, es savot kell valtanod. Igy mar en vagyok 
a fuvaros Nagyak.

Pa!

Attila

Ui.: Ja, amugy nem fuvarozasbol elek, bar elo szokott fordulni, hogy 
kisteherrel jarok.




> Miert kell sportot uzni a szabalytalan parkolasbol? A pesti
> autosoknak -kulonosen a mindenfele szallitok- derogal 10 m-nel
> tobbet gyalogolni,

	  Ez lett volna a kovetkezo temam. :-) Ezek ugyanis min-
	den egyeb feltetel _nelkul_ keresztbe tesznek egy rakas
	mas kozlekedonek - nem mulik azon, en figyelek-e vagy
	sem! En , hogy arufuvarozasbol tengeti az eletet,
	tegye ugy, hogy nekem nem tesz szandekosan keresztbe!

Hali!

Olvasom a vitakat meg neha atlapozom.

Nem irok sokat: en elengedem ha valaki
siet es ki akar elozni, nem izgat miert siet.
Ha siet es nem hagynam elozni meg a vegen
lehet hogy veletlenul belem jon mert pl. azert
siet mert olyan fontos dolga van hogy nem
figyel emiatt rendesen stb.

Ha pl. rosszullet miatt, targyalasra, gyereker oviba
 munkaba stb siet, hadd menjen...
Ha meg csak szaguldozni akar, akkor inkabb
elottem mint mogottem tegye....
Inkabb a kanyar allitsa meg mint az en autom
hatso lokharitoja...

Szerintem nem az en dolgom eldonteni, hogy
ki miert siet, amig nem okoz nekem vagy a
tobbieknek ezzel kart. Ha majd okoz valamit
akkor feleljen erte.

Pl. Egy A8-as Audival 100-al megy valaki, a
jobb kocsi miatt elobb meg tud allni, mint pl.
aki Trabanttal megy 90-el... Nem ragozom
tovabb, nem azt sugallom ezzel hogy akinek
jobb kocsija van az hajtson, akinek van egy
kis jozan ralatasa,megerti mire gondoltam...

Lehet, hogy rossz pelda, de nem vagyok
demagog, hogy masoknak okoskodjak.
Bevallom hogy ha sietek en is megyek
neha picit tobbel, de csak ha ugy latom,
hogy nem veszelyeztetek senkit...
Ja, es varosban betartom a hatarokat, allo
buszt ugy kerulok hogy a labam a fek felett,
egyszer en is kiszaladtam kissrac koromban
a busz elott...

Ja, es meg szoktam koszonni veszvillogoval
ha valaki elenged, es el szoktam engedni en
is a sietoket, meg a gyalogosokat, meg ha
sokan jonnek mogottem es valaki ki akar
elem kanyarodni, altalaban azt is...
 Kiveve ha munkaba megyek es kesesben
 vagyok...

Csak ennyit akartam, szerintem okos enged,
plane a kozlekedesben, az elet eleg draga
tud lenni ha okoskodunk es baj tortenik...

Minden jot, es csak nyugi, nem eri meg
masok hulyesege miatt izgulni. :-)

Udv!

opelgeri
G Astra Sedan 1.6 16V