Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 3681
Copyright (C) HIX
2008-04-06
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 foldsebesseg (mind)  19 sor     (cikkei)
2 Dinamikai tartomanyok(Brag cella, CCD) (mind)  5 sor     (cikkei)
3 re: PMR, vektormod (mind)  91 sor     (cikkei)
4 re: re: Megis van eter? (mind)  12 sor     (cikkei)
5 Re: Megis van eter? (mind)  12 sor     (cikkei)

+ - foldsebesseg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Soniba,

>Még nincs vége, mert legalább egy évet tart, azért mert - szintén nem
>hiszitek -

Tényleg nem hisszük! Ez egy korrekt állítás.

> a Föld sebessége folyamatosan változik és nagy mértékben.

MIhez képest?

>A legkisebb sebesség, amit mérni tudok 12880 m/s,
>de ez megnövekszik
>4-5-szörösére az év folyamán."

MIlyen ero gyorsítja (fékezi) ?
Csak nem az éterrel való súrlódás?

Janos
+ - Dinamikai tartomanyok(Brag cella, CCD) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A nyolcvanas evek vegen foglalkoztam a bragg cellakkal
es a CCD eszkozokkel.
Hogyan all manapsag ezen  eszkozok  felhasznalasbol  erdekes
dinamikai tartomanya?
Ki tud informaciot adni?
+ - re: PMR, vektormod (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Én írtam:
>> ha a sávszélesség az analóg fele, akkor a vett zaj is a fele..

Hagyományos AM esetben van 2 oldalsáv, és ugyanazt az infót
hordozzák, ezért pazarló. Lehet ügyeskedni SSB-vel, de inkább
kitalálták a QAM-et, hogy 90 fokban eltéro két AM adást
ültetnek egymásra. Ugyanakkora sávszélességen tehát kétszer
annyi adat küldheto, de hát ezekkel nem mondtam újat.
És természetesen az egész használhat diszkrét szinteket.
Vektormoduláció, a konstellációs diagramban lehetoleg
minden pont azonos távolságra van a szomszédaitól, stb.

>Az atviteli csatornaban nem csak zaj + informacio van,
> hanem a vivo" is (minimum pilot jelkent).
Így van.
(Na tessék, ez "két" vivo is csak fölösleges energia kisugárzás.)


>A vivo savszelessegeben nem lehet informaciot sugarozni,
>tehat minel keskenyebb a csatorna, szazalekban annal tobb
>helyet foglal belole a vivo, azaz jobban csokken a csatorna
>kapacitasa, mint amennyit a savszelesseg felezese alapjan
>varnank.

Ezt a zajos dolgot nem értem.
Hogyhogy "a vivo sávszélességében" ?
A vivo maga csak 1 frekvencia, ezért 0 széles. Vagy nem?
Ha már szélessebb, az már épp azért van mert modulálták,
mert infót hordoz, nem? Lehet, hogy foszakirányon olyan
részleteket árulnak el, amiket melléken nem? :)))
(Sejtem, hogy válasz igen.. És felo, hogy itt valami
olyasmi bontakozik ki, amirol mégcsak nem is hallottam.)

Még azt tudom elképzelni, hogy az adóoszc-ban, ahol
a zajból a visszacsatolás miatt kiemelkedik a vivo,
ott a vivo körül elkerülhetetlenül generálódik zaj is?
De nehéz elhinni, hogy ne tudnánk mondjuk 90 dB-s
jelzajviszonyú szinuszt könnyen eloállítani.
Ááá, nem, itt valszeg valami másról beszélsz.
Vagy hogyan érted, hogy "a vivo sávszélességében" ?


>A vivo kornyeken raadasul nem feher zaj van, hanem 1/f-zaj,
>amire nem igaz, hogy fele savszelesseg=fele zaj.
Most már biztos, hogy olyan zajra gondolsz, amit még az adó
oldal maga bocsát ki. De miért van a vivo körül elméletileg is zaj?
Még ha van is, a légköri zajokhoz képest nem elhanyagolható?
(ugye OFDM-ben sokezek vivo lehet, mégsem zavar senkit...)

>> Nem egészen értem, miért javítana?
>
>A szort spektrumnak pont az a lenyege, hogy kis savszelessegu
>informaciot nagy savszelessegen sugarzunk, hogy egyes zavart
>frekvenciak ne okozzanak gondot.
Eddig világos.

> Az SNR-javulas felso korlatja 10*log(csatornak szama), ami 16
>csatornara elvileg 12dB javulast jelent, ha vegtelenul gyorsan ugralok
>kozottuk
Ezt nem értem.
A javulás mértéke attól függ, hogy mihez képest nézzük azt a javulást...
Ha egy nemzavart csatornához, akkor nem nyertünk semmit.
Ha egy zavarthoz, akkor nyerünk, méghozzá minél jobban
kiterítjük a spektrumot.

> Ha hatotavolsagot akarsz novelni, akkor csak a direkt szekvencias
> szort spektrum marad plusz egy jo korrelator, mert csak ezzel
> tudsz jel-zaj viszonyt novelni --
Valahol lemaradtam.

> az ugralas csak jel-zavarojel viszonyt tud novelni.
Ezt értem.
Egyébként ugrálásos szórt spektrumra gondoltam, nem DS-re.

>> Én csak a közeghozzáférésre gondoltam, azaz hogy ne kelljen
>> üres csatornát keresni.
>csak 1/16 az eselye, hogy egy masik keszulekpar zavarni fog,
> tehat ilyen esetben arrebb tekered 1 csatornaval es kesz.
Jaj, lebuktam. Megint az járt a fejemben, hogy hogyan lehetne
olyan telefont készíteni, hogy bárki bárkit felhívhatna 1...5 km-en
belül. Tudom, hogy semmi értelme, és így piac sincs rá. Tudom.
Csak annyire szeretem az olyan rendszereket, amiknek nincs
tulajdonosuk, nincs percdíj és csak úgy muködnek. De a hívások
túlnyomó többsége messzebb cseng ki mint 5 km. :-(
Na és ehhez gondoltam inkább frekvenciaugratásos módszert.
(A DS-rol már kitárgyaltuk, hogy a teljesítményszintek
vétel oldali egyenlore hozása miatt nem könnyu.)

Szóval hogy van ez az 1/f zaj dolog?

a BenceMiki
+ - re: re: Megis van eter? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> a Föld sebessége folyamatosan változik és nagy mértékben. A
> legkisebb sebesség, amit mérni tudok 12880 m/s, de ez megnövekszik
> 4-5-szörösére az év folyamán.
A Föld felszínének sebessége valóban folytonosan változik, mivel a Föld 
forog, és kering a Nap körül - a Nap pedig szintén kering a galaxisunk 
középpontja körül.

> A Michelson kisérletet negyven év alatt többször megismételték
Ha létezne egy éter, és a fény ehhez képest terjedne, akkor egyrészt 
hamis lenne az összes eddigi mérésünk (ami *nem* ezt mutatta) - 
másrészt 1 éven belül kimérhető lenne, pont a Föld sebességváltozásai 
miatt. Ennél sokkal-sokkal pontosabban mérjük már a fény sebességét.
+ - Re: Megis van eter? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

(Küldöm újra) Sonibá:
> a Föld sebessége folyamatosan változik és nagy mértékben. 
>A legkisebb sebesség, amit mérni tudok 12880 m/s, de ez >megnövekszik 
4-5-szörösére az év folyamán."

Világos. Ám ne feledd, hogy közlésed nyomán szinte mindenkiben felmerül 
a 
gondolat (bennem is természetesen) hogy mialatt ilyeneket mértél, mindvégig 
hipnózisban (esetleg önhipnózisban) voltál. 
Tehát felmerül, hogy csak képzelted az egészet.  
 
Zoli

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS