"Velemenyem szerint:

Egyszer csak elkezdett rangatni az auto. Kivert a veritek.
Jollehet szegeny mar tizeves is elmult, eddig meg
sohasem hagyott cserben. Irany az elsô autoszerelô.
Udvarias fogadtatas, szuros tekintetek, elôbb a motorra,
aztan ram, percek alatt kiderul, hogy muszaki balfacan
vagyok. Szurô. Megkonnyebbulten sohajtok, jon az uj
szurô. Tovabb rangat, otthagyom a kocsit. Del fele telefon,
hosszu magyarazatok a tengelyrôl. Egy ora mulva a
differencialmunel tartunk, bamban nezek a mesterre,
aki szemrebbenes nelkul adja be a vegsô dofest: no es
persze a kuplung!
Na ja, hogy ez nekem nem jutott eszembe! Pedig rendes
magyar ember nem politizal, hanem estenkent a kuplungrol
olvas, nem forditasokkal meg irodalommal bibelôdik, hanem
muszaki leirasokkal. Mielôtt tovabb rontanek a helyzetemen,
inkabb kerek egy felfoghato osszeget forintban. Hosszu
korites utan az osszeg megszuletik. Kezdem azt erezni,
hogy ennek az autonak bizony rakja van. Ezert elkoszonok,
hogy atrohanjak egy masik orvoshoz. Kozben erzem, hogy
a kocsi nem rangat. A masik mester megnezi a beteget,
majd halkan kozli: tessek jo helyen tankolni, es ha ujra rangat,
tessek viszszajonni. Na ez volt az igazi halalos dofes.

Az ember ilyenkor dobben ra arra, hogy a tudatlansag
mennyire kiszolgaltatotta es sebezhetôve teszi ebben a
vilagban. Nem ertek az autohoz, jol atvagnak. Mas rendes
csaladapaktol elterôen nem tudok tapetazni, padlot lerakni,
betonozni, vizvezeteket szerelni, ezert ramegy a gatyam a
mesteremberekre. Nem vegeztem konyvelôi tanfolyamot,
ezert biztos dupla annyi adot fizetek, mint masok.
Nem olvastam el a nyolcvanezer oldalnyi unios joganyagot,
ezert nem tudok rendesen nepszavazni. Nem vagyok jogasz,
ezert nem tudok buveszkedni a paragrafusokkal. Meg egy
joizu pereskedest sem vallalhatok. Es nem tudok feljelenteni,
meg agressziven nyomulni es jol helyezkedni, pedig ma mar
ez is egy szakma, amit lehet jol vagy rosszul muvelni. Arrol
nem is szolva, hogy keptelen vagyok ugyeskedni, minden
elethelyzetben az uzlet lehetôseget kutatni, az emberi
kapcsolatokat piramisjateknak tekinteni, a feketet fehernek
latni, a hazugsagot igaznak hinni.

Mar csak egyet tudok: becsulni azokat, akik ebben a vilagban
tisztessegesek tudnak maradni. Akik ellenallnak a kisertesnek,
akiket nem teveszt meg az, ami korulottuk zajlik. Akik a tanult
mesterseget nem csak a kezukkel meg a tudasukkal
gyakoroljak, hanem a lelkiismeretukkel is. Mert igy tanultak,
igy nôttek fel, ezt lattak otthon. Akik tudjak, hogy a visszaterô
kuncsaft meg a jo referencia tobbet er az egyszeri gyors
kaszalasnal. Es akik nem a hozzam hasonlo balekoktol akarjak visszaszerezni
azt a penzt, amit masok tôluk ugyanilyen modon
vettek el. Akik velem egyutt biznak abban, hogy a ki kit ver at
elnevezesu nagy magyar tarsasjatek egyszer veget er, es a
nyertesek elnyerik melto buntetesuket.
Ôk is sokan vannak. Idônkent talalkozunk veluk boltban,
hivatalban, munkahelyen, tarsasagban. Milyen rendes
- jegyezzuk meg halkan, es kicsit megemeljuk kepzeletbeli
kalapunkat. Majd elkezdunk listat vezetni a rendesekrôl,
akiknek batran bevallhatjuk, hogy mihez ertunk es mihez nem,
mert tudjuk, hogy nem elnek vissza a tudatlansagunkkal.
A listat folyamatosan fejben tartjuk. Hatha az a szemet kuplung
ujra elkezd rangatni."

HERCZEG GYORGY maganiro

A tema vitaforuma az interneten:
www.metro.hu

Kedves Petibatyam!

> Nezd, ha egy szo eredeti jelentesevel csak a hasznalok
> 1%-a van tisztaban, es a masik 99% valami teljesen
> mast ert alatta, akkor azt hiszem egyertelmu, hogy kinek
> van igaza. Nyelvhasznalatban a tobbseg dont.

Ha a dolog pusztan nyeveszeti kerdes volna, teljesen
igazad is lenne. A filozofiaban azonban ugy all a dolog,
hogy akkor is a rendszer kidolgozojanak az elgondolasa
a mervado, ha a Fold lakossaganak 99 %-a (a szemermes
kozepkor eufemizalo atertelmezese folytan) felre is lett
iformalva a dologban. Ez olyan kb. mintha azt mondanad,
hogy ha a tobbseg felreerti a darwini evoluciot, akkor
inkabb feledjuk el mit mondott a dologrol Darwin es
hagyatkozzunk arra, mit ert belole a tobbseg. :))))

Udvozlettel:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Hello!

Nem tudom mi a gond a melegekkel! Sorra is vehetjuk a dolgot, en elobb kozlom, 
kifejezetten no parti vagyok.

1. A nok homoszexualitasanak okai lehetnek egyreszt a sok him, aki nem ferfi, e
s enyhen szolva gusztustalanul banik a nokkel! Ezt talan nem kellene elfelejten
i! Es errol mi pasik talan megis csak tehetunk valahol nem? Megeroszakolni vala
kit, es a fulebe suttogni hogy "neked akarok jot". Aha, persze.

2. Eleve mindenki nemi elete egyreszt maganugy. Masreszt szerintem mindenkinek 
van meleg ismerose, csak nem tudja. Mint ahogy az en baratom sem ismeri az ossz
es partneremet. Nem? Masreszrol mindenki azt visz bele a nemi eletebe amit akar
, joga van hozza, es joga van minden foldi embernek a sajat gyonyoret megelni! 
Ha igy, ha ugy.

3. Sok hetero par is kelloen sok gusztustalansagot kepes csinalni, de ez is mag
anyug, szoval nem biztos hogy a melegek gusztustalanabbak a "masoknal".

4. Reklamot pedig ott is a reditensek csinalnak, nem az atlag ember. Nem latom 
be azt sem, hogy miert jo hetero parocskaknak ugy viselkedni ahogy viselkednek 
az utcan.

5. Mindenkinek joga van megjelenni akar hol az oldalan a kedvesevel! Szep is le
nne ha nekem megtiltanak! Mert mindenki szeret eljarni a kedvesevel ido oda, ne
m? Hat??? Ezek emberi jogok, nem szexualitasra vonatkoznak...

Bemutatkozo levelnek legyen ennyi eleg, bennem kemeny vitapartnerre talaltok!

Udv:
Imi

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: line-72-5.dial.freestart.hu)

>es ma is vannak olyan
>varosok, ahova zsido a labat be nem teheti. Peldaul: - Salt Lake City, vagy
>Passaic Park.

  Mar elnezest Robertem, de ez akkora baromsag....

   Egybol beperelnenek akarkit, aki nem engedne, hogy teszem fel egy zsido
boltot nyisson. Es mi az a Passaic Park? A Jurassic Park mellett van??
Egyebkent itt egy negativ bizonyitasarol van szo, ami eleg nehezkes dolog...

>Magyarorszagon az ingatlanok tulnyomo tobbseget Izraeliek
>vasaroljak meg 

  Az miert baj?? Az vegye akinek van penze. Befektetesnek is hivjak az ilyet.
Boldogabb lennel ha arab olajbarok vasarolnak a telkeket???

Sziasztok,

Teddy:
>Tudataban, hogy a vilagon csak a jo es a gonosz letezik valahova
>sorolnom kell a cselekedeteket.
De jo, hogy te ennyire abszolut el tudod donteni, mi a jo es gonosz
:))
S persze nem ertek egyet, nem csak jo es gonosz letezik, hanem a
kettonek sok arnyalata es kombinacioja is. Fugg attol milyen
szemszogbol nezunk egy cselekedetet, s az lehet egyidejuleg jo es
gonosz is! Peldaul elveszel egy ehes gyerek elol elelmet, hogy egy
meg ehesebbnek add oda [nem tudnak egymasrol]. Egyik szemeben jo
dolog a masik szemeben rossz.

>A jo oldalra meg akkor sem sorolhatnam, ha ostoba megtevesztett
>lennek, hiszen az Oszovetseg egyertelmuen halara itelt bunkent
>emliti.
Meg szerencse, hogy az Oszovetseg mar elavult es nem esik latba a
(szinten elavult) velemenye.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Jomatra:
>Az ero poziciojabol targyalni -sosem hoz beket. Be kellene mar
>latni Izrael-nek.
Haaat.. a palesztinoknak meg azt kellene belatni, hogy nem okos
dolog az erosebbel kezdeni, hiszen ok huzzak a rovidebbet.

Azt mindenesetre nem tartom igaznak, hogy az ero poziciojabol
targyalni sosem hoz beket. Dehogynem, rengeteg esetben hozott.

>Sharon bunossege ott van,hogy az O tudtaval gyilkoltak le par
>ezer palesztiniait.
Igen, ezzel egyetertek.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Robert:
>* Szerencsetlen amerikai meg fizeti az adojat, nezi a televiziot, es meg
>sem jarja az esze, hogy elgondolkodjon rajta, hogy ezek a gonosz
>Palesztinok vajon akar egyszer is robbantottak-e az USA-ban? Mert bizony
>nem!
Talan megis robbantottak, lassuk:

A Hezbollah palesztin szervezet _is_. Tobb neven fut, a kovetkezok pl.
Hizballah (Party of God) a.k.a. Islamic Jihad, Islamic Jihad Organization,
Revolutionary Justice Organization, Organization of the Oppressed on
Earth, Islamic Jihad for the Liberation of Palestine, Organization of
Right Against Wrong, Ansar Allah, Followers of the Prophet Muhammed.

Ezek kozul az Iszlam Dzsihad Palesztina szabadsagaert nevre hivom fel
a figyelmet.

Nos, a Hezbollah tobb robbantasos merenyletet hajtott vegre USA
teruleten, peldaul az Amerikai Nagykovetseg elleni ongyilkos
robbantas 1983-ban Beirut-ban.

Sejtjeik pedig minden foldreszen vannak, Amerikaban, es
Eszak-Amerikaban is.

A HAMAS viszont tenyleg elsosorban "izraeli" tereleteken operal,
ezert meglepodesuket fejeztek ki, amikor USA besorolta oket a
terrorista csoportnak koze.

Am ott van meg a Abu Nidal Organization (ANO), ami a PLO-bol
(Palestinian Liberation Organization) valt ki. Idezek roluk:
"Has carried out terrorist attacks in 20 countries, killing or
injuring almost 900 persons. Targets include the United States,
the United Kingdom,"
Sajnos reszletesebb infot errol nem talaltam... mondjuk, ok mar
nem nagyon aktivak.

>Husszein-nel etetik az amerikai polgart, de egynek sem jarja
>meg az esze, hogy Husszein az a sajat hazajaban harcol, es nem
>az USA-ban.
haaat... iraki terroristak mar robbantottak USA-ban
(lasd pl. World Trade Center)

>A Hollywood-i filmek ontjak a remtorteneteket az USA-ba
>beszivargo - meg olyan is volt, hogy az USA letamado - iszlam
>terroristakrol, csak eppen az eletben meg egyetlen ilyen valos
>esetet sem tudtak felmutatni.
Dehogynem. Lasd World Trade Center. S van meg jopar eset.
Abban viszont egyetertek veled, hogy a dolog tul van lihegve.

>* Tehat itt van a hires iszlam terrorizmus legendajanak gyokere
Sajnos nem csak ott van, ahol te bemutatod, hanem van valos alapja
is, nem is keves.

A palesztin-Izreal temaban eleg jo (bar rovid) leirast ad szerintem a
kovetkezo oldal:
http://www.globalissues.org/Geopolitics/MiddleEast/Palestine.asp

Sziasztok
Juan

Talalkoztam mar en is fuvesekkel.
Vadul allitottak, hogy nincsenek raszokva, de havonta egyet elszivnak.
Hol kezdodik a raszokas?
Hogyan lehetne lebeszelni oket rola?

Norbi

Csaladom abbol a szinmagyar falubol szarmazik, amely a Schematismus cleri
archidioecensis 1942-es kotete szerint 1332 ota áll fenn, de amely 1703-1711
kozott elneptelenedett, s amelyet az egri puspok nepesitett be ujra Abauj
megyei jobbágyokkal,ezért a hazassagi es a halotti anyakonyvezes csak
1765-ben indul meg, a keresztelesi anyakonyvek pedig csak 1766-ban. A
kesobbi migracio kovetkezteben viszont mára  rokonaim elnek mind
Szlovakiaban, Romaniaban, Horvatországban es a Vajdasagban. - NINCS
REJTEGETNIVALOM, es
nem latom komoly veszélyét annak sem, hogy  te, vagy valamelyik tisztelod
Miepes verolegenyeket kuldhetne a cimemre, megis vissza kell utasitanom, ha
becsületsértő kijelentésekkel arra akarsz kényszeriteni mindenkit, hogy a
nevet, cimet, foglalkozasat, oseinek szarmazasat  neked  hitelt erdemloen
igazolja. Önön batorsagodat dicséro allitasaiddal szemben a valosag az, hogy
még a leggyulolkodobb velemenynek sincs semmilyen kovetkezmenye a
hangoztatora nezve, mert a NET jelen formajaban jaték, ahol felelotlenul
barki kozolheti nézeteit, mániajat, végig nem gondolt elméleteit; ez volna a
tarsadalom kozizlésének tukre, a civil szféra. - Nem az lett mégsem!, mert a
valasztasok kozeledtevel a politikai partok (nem csak a szélsöjobb!)
szeretnék kisajatitani ezt a forumot is! - E  jelenség ellen emeltem szot.
A fentieken tul  mégegy okbol szükségem van a Szamoca nevre:  hizelgonek
tartom, és elszorakoztat, ha "szarmazasat titkolo zsidonak" neznek.

My new address is:

Sziasztok !

Petibatyam irta volt:
>tema. Akarja
>valaki megvitatni a klonozas erkolcsi, orvosi, politikai 
>kerdeskoret????? 

Mivel eddig meg senki nem akarta, teszek egy felenk probalkozast. Ami az
orvosi reszt illeti, az az altalanos velemeny, hogy a tudomany meg nincs
olyan szinten, hogy _biztonsagosan_ klonozhasson embert. Azaz nem volt
elegendo szamu es hosszusagu allatkiserlet, nem tudjuk, hogy pl. mennyire
eletkepes egy klonozott egyed (mennyi  a varhato elettartama, mennyire lesz
ellenallo  a testi ill. szellemi betegsegekkel szemben stb.). A sikeres
klonozasi kiserletek aranya (ami csak a fejlodesnek indulo sejteket jelenti)
az allatoknal is nagyon alacsony. Az olasz doktor viszont ugy gondolja, hogy
a tudomanyos kivancsisagot nem lehet kordaban tartani (ebben valoban igaza
van) es a puding probaja az eves modszerevel megy neki a dolognak.

Erkolcsi problemat nem latok a klonozasban, emberbol hoznak letre embert. Az
egyhazak pani felelmi ertheto, hiszen teologiai ertelemben nagyon kozel
kerulunk ahhoz, hogy Istenhez hasonloan embert hozunk letre (igaz, hogy nem
a semmibol) - ami ugye csunya dolog :o) A masik leggyakrabban hangoztatott
felelem a mestersegesen letrehozott gyilkologepek, katonai alakulatok,
terroristak stb. Elfelejtik viszont, hogy a klonokat ugyanugy fel kell
nevelni es eltelik legalabb 20 ev, mire bevethetok lesznek, a vegso
tulajdonsagaik meg amugy is a nevelesen mulnak. Az elit alakulatok (pl. a
francia idegenlegio) ezt megteszik kesz felnottekkel 3-5 ev alatt, ami
sokkal rovidebb es olcsobb is. 

A lombikbebi kiserleteknel voltak hasonlo felelmek - biztos millioszamra
fogjak lombikban gyartani az embereket, akiket azutan mindenfele csunya
dologra hasznalnak fel - amik nem igazolodtak be es a mehen kivuli
megtermekenyites hetkoznapi dologga valt. Szerintem hosszu tavon igy lesz a
klonozassal is.

Usvozlettel

Kalman, Revkomarom

A VITA 1803-ban irta :
>Hello Vita! 

Hello Szamoca! :))

> Kallo nem eloszor nevezi a vele vitazokat a CIA, illetve MOSZAD
>informator halozata tagjainak.

Remelem a fenti szervezet tagjait jol megfizetik, mert akkor en is
jelentkezem tagnak. :))


>Most pl. ezt irta: "ha egy Internetes
>levelben bizonyos szavak benne vannak pld: jiddish, zsido,
antiszemitizmus,
>holocaust, naci, Hitler stb., akkor az automatikusan a CIA-nal es a
>MOSZAD-nal kotnek ki, barhonnan is indul a vilagon a level, es barmilyen
>nyelven. 

Na ez ugy ahogy van hulyeseg. Anno regebben egy szakmai (szamtech, warez,
security) egy eleg ismert emberke kimutatta, hogy az osszes levelet nem
lehet ellenorizni, meg a magyar gerincen sem, mert annak nagysaga es az
informacio mennyisege, a megfigyelendo szavak mennyisege lefoglalna a
szamitogepek nagy reszet. Csak a news groupok altal termelt iromanytomeg
ilyenten valo ellenorzese meghaladja egy jobb es erre szakosodott halozat
eroforrasait. 

Egyes celcsoportok ellenorzese vagy egyes titkosito algoritmusok keresese
persze nem elkepzelhetetlen. Ahogy hallomasbol tudom vannak ilyen projektek
itthon, de annak merteke tavol sem akkora, hogy minden xxxx szot tartalmazo
level valahol landoljon...

Amit csak hallkan jegyzek meg: az ilyenten valo lehallgatas komoly
esetekben hatastalan, mert egy komolyabb ellenzeki csoport nem nyiltan
levelez. Legalabb egy egyszeru PGP kulcsot hasznal. aki meg nem, az meg
megerdemli a buktat. 

HIXEditor 1.15beta5

Laci         

A VITA 1803-ban irta :

>multkor, es semmi kedvem _azt_ a vitat ujbol elinditani _itt_, azert hadd
>reagaljak roviden Kallo Robert nehany felremagyarazasara.

Ugy latom megis eljutottunk egy kozos nevezore a beszelgetesunk soran.
Vannak vitak amit nem erdemes folytatni, mert eredmenyre soha nem jutunk
veluk. Ket ertelmes ember egymast atkozza egy forumon, pedig kint sut a nap
es szepek a lanyok... 

>Erdekesek ezek a javasolt technikai megoldasok is, de azert egy par mas
>modszert is kiprobaltal mar. Csak felsorolom: fegyveres fenyegetes
>(Copyright Kallo Robert)

Ezen nem nevetne mindenki? X ezer kilometerre eleg nehez valos fegyveres
fenyegetessel elni. Ennyi erovel megfenyegethetnem akarmelyik
vita-partnert, hogy a magam 55 kilojaval jol elagyabugyalom.... 

> pofozkodas, 

Lasd fent. Ures szavak, valos tartalom nelkul. Vagy poennak veszed es
nevetsz rajta egy jot, vagy felkapod a cukrot es idegeskedsz rajta.
Ilyenkor max. az emesztesed romlik meg, de eredmenye annyi mint a
pofozkodassal valo fenyegetesnek = nagz nulla.

> anyazas,

Ez valoban eleg elterjedt dolog :(( ha komolyan teszi valaki akkor pedig
csak az irojat minositi...

Na nem is ez a kerdes. Inkabb az erdekelne (Janos+Robert fele vitan kivul),
hogy egyesek miert lovaljak bele az orjongesig es a masik verig valo
serteseig es a vervoros duhig magukat egy vitaba? Ismeretlen a masik es
megis idot es energiat nem kimelve becsmerlik annak szakmai es emberi
tulajdonsagat, pedig csak eppen maskepp gondolkodik a szerencsetlenke...

Ha meg eljut valaki addig, hogy a masik nevetol biborvoroset lat es a
vernyomosmeroje kiakad, akkor mi a fenenek olvasa el az irasait? A legtobb
normalis levelezo tudja, hogy torolje, le se toltse a nemkivant leveleket,
akar cim, akar egyeb szures szerint. Igy nem is latom , hogy a nemkivant
emberke mi a fenet firkalt ossze a leveleben... 

De nem. Sokan inkabb irnak a masiknak egy csomo sertest es kapnak egy csomo
sertest. jo ez valakinek?


HIXEditor 1.15beta5

Laci         

A VITA 1803-ban irta :

>  Na mindegy, nem vagyok semmi jonak az elrontoja, inkabb uj tema. Akarja
>valaki megvitatni a klonozas erkolcsi, orvosi, politikai kerdeskoret?????
Ha
>nem akkor elnezest, hogy egy kis szinfoltot probaltam vinni
buzulasotokba....

Erdekes tema. erdemes lenne ujra elohozni, mert multkoriban eleg vad
elkepzelesek is napvilagot lattak itt.

Egy gondolat jutott eszembe rogvest, de biztos kinevettek erte... Arra
gondoltam, hogy igy is eleg szep szamban szaporodunk, felelejuk a
tartalekokat es az eroforraskat es meg radasul csinalunk egypar muemberket
is? Most mar egy anyagilag jobban elereszetett diktator csinalhat zaros
idon belul sajat maganak egy klon-sereget? 


HIXEditor 1.15beta5

Laci