Kedves Mark !
>>Nem tudom szabad-e az anyagi kar jelentoseget az oktatas ele helyezni.
 Probaljunk egy picit elvonakoztatni attol a gyakorlati nezettol, hogy a
penz az isten a mai vilagban...<<
* En bizony szivesen "elvonatkoztatnak ettol a gyakorlati nezettol" de
sajnos a gyomrom a gyakorlatban korog es nem elmeletben. Egy egyben sajnos
gyakorlatilag nem birja tovabb az eletet 14 napnal tovabb elelem nelkul.
Elmeletileg viszont az oktatas csak 10-12 ev mulva hoz majd gyakorlati
hasznot. Sajnos Mark....addig is elni kellene valahogy, es
elvonatkoztatassal csak elegge csekely testsulygyarapodast lehet elerni a
gyakorlatban!
* Megertelek en teged,- mint pedagogust -, hogy elvonatkoztatni probalsz a
penztol, csak akkor azt nem ertem, hogy miert kovetelodztok es tuntettek a
magasabb fizetesert? Vonatkoztassatok el.........
>>Mondhatnam: egy jo sofor tablak alapjan (a tisztessegesebb helyeken mar
igen jol ki vannak tablazva az utak), es erdeklodesbol remekul el tud
igazodni.<<
* Na latod ez a tipikus esete annak, amikor egy olyan szakmaba szolsz bele
- es mondasz rola mintapeldat - amihez nem ertesz. Egy teherauto, az nem
arra megy, amerre a soforje akarja, hanem amerre engedik az eloirasok, hogy
kozlekedjen. Ez pedig nincs kiirva a tablakra, amit egy normal autos lat az
utak meneten. Egy teher-autosofornek elkepesztoen komoly utvonaltervet kell
keszitenie, es pontosan kell tudnia, hogy melyik hataratkelo mikor lepteti
at, es melyik orszagban mikor, es melyik utvonalon szabad az adott
teher-autoval kozlekedni. Raadasul meg variaciokat is kell neki kesziteni,
mert ha peldaul nem er a hatarra idoben, akkor nem lephet be a kovetkezo
orszagba, vagy ha hetvegen kell neki dekkolni a hatar elott, ket-harom
napot, akkor a fonoke a gatyajat rafizeti a koltsegekre. En mar lattam,
hogy hogyan terveznek a teherautosoforok, es elmondhatom, hogy hihetetlen
bonyolult es nyakatekert logika alapjan erik el, hogy minden stimmeljen.
>>Azert a vallalkozok szabadsagat kicsit nehezebben lehetne
nyomonkovetni...<<
* Persze, hogy nehez....illetve nem is annyira, merthogy NINCS nekik
elszamolhato szabadsaguk ! Ha szabadagra mennek, ugyanugy fizetik a
kozterheket, mintha dolgoznanak. Viszont erre az idore a - pedagogusokkal
ellentetben - beveteluk nincs es nem is lehet. Peldaul szerinted, nekem
vagy Balog Lacinak melyik vevoje vasarolna arut addig amig a Balatonon
furdunk??
>>Az elozoben mindenkinek szarul ment, csak nem lattuk,<<
* Haaaaaatsz....ezt azert IGY nem mernem allitani! Akkor nem volt
viszonyitasi alapunk, hiszen a dolgozok jo nagy resze nem ismerte a
kapitalizmust, es annak csak a " nyugati kocsis es Rambo filmes" reszet
ismerte, de azt nem tudta, hogy egyszer itt is fagynak meg halalra
hajlektalanok, es azt sem tudta, hogy milyen az, amikor dolgozni szeretnel,
de nincs munkad! Ma pedig mar a fiatalok egy resze nem ismeri a
szocializmus elonyeit, hanem ugy fogja fel, hogy akkor minden sarkon rendor
allt, es rabszolgak voltunk. Pedig a helyzet az, hogy muveszet volt akkor
rendort talalni az utcan, es a kutya sem kerdezett meg, hogy valojaban
mibol elsz!  Tehat valo igaz az, hogy mindket rendszer jo volt es rossz, de
leginkabb ez attol fuggott, hogy ki hogyan allt hozza!
>>Az orszag nagy resze idegen tulajdonban van sajnos, de mast nem
tehettunk, itthon ugyanis nem volt tul sok toke, bar egyes hiresztelesek
szerint a rendszervaltas folyaman az allamkassza 70%-a valt kozkinccse...<<
* Te azt hiszed Mark, hogy a nyugati ide barmikor is toket hozott??? Nagyon
tevedsz. Megvette hitelbe a magyar gyarat, majd ujabb hiteleket vett fel a
magyar bankoktol, es a mi magyar penzunkon mukodteti a magyar eredeti
tulajdont! Ezt nevezik ma nyugati tokebearamlasnak. Ezt akarmelyik magyar
vallalkozo is megtehette volna, ha lett volna ra politikai akarat. Csakhogy
nem volt, mert a magyar vallalkozo a politikusoknak adott kenopenzt
elobb-utobb kifecsegte volna, es abbol botranyok lettek volna. A nyugati
meg nemigen tud magyarul ugy-e........tehat nem tud fecsegni
* Mark ...tudod te, hogy egy amerikai vallalkozo amerikai feltetelekkel
kapja a magyar hitelt !!! Vagyis ha 100 milliot az amerikai vesz fel a
magyar banktol akkor o FEDEZET NELKUL 1. 1/4-ed %-ra kapja ( Nem tevedes!!!
Egy, es egynegyed szazalek....ennyi az amerikai hitelkamat ma!!)  a hitelt
7 ev lauf-al, mig ha en mint magyar veszem fel ugyanezt, akkor fedezet+
30,5% kamat + 2,5 kezelesi kollseg es nincs lauf, arrol meg nem is
beszelek, hogy mennyit kell leadnom a bank gorejainak es a Fidesznek, vagy
eppen az aktualis kormanypartnak !! Tessek osszehasonlitani az eselyeket!!
Sajat hazamban annyi eselyem nincs egy idegennel szemben, mint a Trabantnak
a Hungaroringen Schumacherrrel szemben!!
>>A rendszervaltas szukseges volt, es elkerulhetetlen.  Errol szerintem
hiba lett volna referendumot kiirni.<<
* Pontosan ugyanezt mondta Hitler is 1933-ban a Nurnbergi szabad naci
partnapokon, de ha jol emlekeztem, akkor mar a Mein Kampf-ban ( Harcom)  is
irt hasonlokat! Szerinte.....hiba lett volna tisztesseges valasztasokat
tartani. Az eredmeny ismert! Lasd meg az elmeletet..... Vladimir Iljics
Lenin :-  Sto Gyelaty ( Mi a teendo?) c. konyve!!
* Miert lett volna hiba referendumot kiirni? Itt nem volt semmifele
rendszervaltas, itt csak elitvaltas volt. Ki jogosit fel teged arra, hogy
hulyenek nezd a magyar nepet? Majd ha a magyar nep azt mondja TOBBSEGEBEN,
hogy rendszervaltas lesz, akkor az lesz, ha nem akkor pedig nem. Ha te a
sutyiban torteni rendszervaltast szavazas nelkul hibanak nevezed, akkor
surgosen kopd le  pedagogusi diplomadat, mert akkor a demokraciat tagadod ,
es embertarsaidat nezed hulyenek! Az a rendszeratcsalas ami itt tortent
1989-ben az nem hiba, hanem BUN volt Mark! Egyszer majd nagyon megisszuk a
levet!
>>A regi rendszer nem volt mukodokepes, <<
* Latom nem felejtetted el a marxizmust !! Szepen felmondod meg ma is! Ki
mondta, hogy nem volt mukodokepes a regi rendszer??? 1989 utan nem
veletlenul azt adtuk el, es privatizaltuk amit az elozo  "nem mukodokepes"
rendszer alkotott meg?
>>Ez egyaltalan nem ilyen egyszeru. MIkor lehet elodonteni, mennyi ido
utan, hogy a rendszer eletkeptelen?<<
* NEZD CSAK MEG EGY SORRAL FELJEBB, HOGY MIT ALLITOTTAL ???? !!!!! --- "" A
regi rendszer nem volt mukodokepes""........akkor most sajat magadat
cafolod??? Ki dontotte el, hogy az elozo rendszer eletkeptelen volt?? Meg
feljebb azt is tagadod, hogy szavazni kellett volna a
rendszervaltasrol.....na most akkor mondd mar meg, hogy ki es mikor donti
el, hogy kell-e vagy nem egy rendszervaltas??
* Tudod Mark! Valamikor regen itt Jaszszentlaszlon volt egy oreg orvos.
Volt neki vagy 5 diplomaja es igy a faluban barkinek barmilyen baja volt
hozza fordult, akar a foga fajt, akar a gyermek szuletett. O mindenhez
ertett, es ha mar o valakit korhazba kuldott, akkor nyugodtan lehetett a
halotti tort elokesziteni. Dr. Kordas Sandornak neveztek a draga jo oreg
doktort! O mondta mindig szegedies tajszolasaval...."" No...o:gye mo:g a
fene fiatalasszon....hat ha az a gyogyszer nem hat so:mmit, harom szo:m
elfogyasztasa utan, akkor az biz'a  nem jo gyogyszer....o:gye mo:g a
fene....akkor azt nem szabad szo:nni ....mas kell helyette szo:nni""
!!........ Nem tudom erted-e Mark, mire gondolt a doki?......de hogy milyen
igaza volt?
>>MIt vartal, hogy levaltjak a rendszert, es masnap aranytalcan hozza neked
az amerikai bejarono az agyba a reggelit? Ez egyaltalan nem ilyen egyszeru!
<<
* Miert nem ilyen egyszeru? Elnezesedet kerem Mark de a rendszervaltasod
ota mar 12 EV telt el.....jo reggelt Hungary !! A komcsi hatalomatvetel
pusztan csak idorendi osszehasonlitasul 1947-ben volt, es ha arra
raszamolsz 12 evet, akkor 1959-van, vagyis mar a 1956-os forradalmon is tul
vagyunk, ha az idoaranyt nezzuk. Nemetorszagban ha 1945-re 12 evet
raszamolsz, akkor mar 1957-van vagyis mar regen gazdagok!! Vajon mire
akarsz meg varni? Mennyi idot akarsz elfecserelni?
* Mar meg ne haragudj Mark, de a komcsik a 65%-ban szetbombazott, jovatetel
fizetesere kenyszeritett es kirabolt orszagot, teljes nemzetkozi
elszigeltsegben 8 ev alatt ujraepitettek ( 3+5 eves terv!), es
mukodtettek!!
* Meddig akar meg a mai rendszer kiserletezni??? Es foleg kivel? Ki
epitette fel a semmibol azt a Dunaujvarost, ahova most Orban apuci millio
tonna szamra szallitja a senkinek nem kello dolomitot?? Nem veletlenul a
komcsik??

 Tisztelettel: Robert.

Nem tudom, hogy Ti hogyan vagytok vele, de szerintem a 199/nap limit
keves egy ilyen kibeszelos temaban. Foleg, hogy ha eppen olyan a tema,
hogy sokat illik idezni a jobb megertes erdekeben.

Nem kene az illetekeshez (ki az illetekes???) fordulni, hogy az idezet
szoveg ne szamitson bele a limitbe? Vagy az osszeset legalabb 300
sorra emelni?

Velemeny?

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

Kedves Sanyi es minden kedves vitazo!
> En is fonotnak tartom megemliteni azt a tevhitet, hogy a konyvelok,
Azt meg eppen nem tetted hozza, hogy olvas a szerencsetlen konyvelo
legalabb ot ujsagot es sokszor minimum ket-harom szoges ellentetes
allasfoglalas van  egy temaban. APEH allasfoglalas van, hogy egy
tobbsegi tulaj nem lehet alkalmazottja a sajat cegenek es Munkaugyi
Birosag meg ugy dontott, hogy megiscsak lehet. Most kinek higgyek? Ha
alkalmazott vagyok es jon egy adoellenor, megbuntet, mert nekik van
egy allasfoglalasuk arrol, hogy ilyent nem lehet csinalni, hiaba
lobogtatom a biroi dontest. Ha nem vagyok alkalmazott akkor meg nem
jar az alkalmazotti kedvezmenyek.
> megemliteni, hogy nincs jogszabalyban eloirt fizetesunk es munkaidonk.
Erdekes mod mindig az a reteg (itt nem csak a pedagogusokra gondolva)
kifogasolja nagy nyilvanossag elott a beret, akinek valami torvenyi
dolog biztositja a biztos penzt. Erdekes mod meg a piaci kofak nem
sztrajkoltak es a fenykepeszek sem. Miert lehet ez?
> Lehet, hogy sztrajkolni kellene?
Aha. Probald meg... Tuntetni is lehet es ha ram hallgatsz a sok
feleslegesen kitoltott papirt es ilyen-olyan bevallast (amit sok
helyre es sok peldanyban kell benyujtani azonos adatokkal) szorjuk le
a parlament ele, hatha ott bennt szorulnak a kepviselok es addig nem
johetnek ki, amig a feleslegeseket meg nem szuntetik :)))
--
Best regards,
 Laci                          mailto:

kedves vitatarsak es kedves Sanyi

> munkanelkuliek, akikbol most mar lehet 8 honap alatt merlegkepes konyvelot
> kepezni egy ujabb tanfolyamon. En egyszeru halando ezert 7 evet tanultam, es

Le vagy maradva.... en olvastam 6 azaz hat honapos tanfolyamrol is.
Merlegkepes konyvelonek... Na ne... Kicsit ertek a dolgokhoz (van egy
vacak kepesitett konyveloim), de ez mar rohely. Ennyi ido alatt
normalisan az egyszereset sem lehet atragni, pedig az ugy nagyjabol
egyszeru es ertheto... Nemhogy egy ketszeres konyvelest az osszes
vonzataval... Meg a torvenyeket is illene ismerni kicsit. Rohelyes.



--
Best regards,
 Laci                          mailto:

> erdekes mutato, hogy mikozben a "komoly" vallalkozok (hagyjuk ki a
> kenyszervallalkozokat, ok kulon teszta)

oh, egy legyintes es hagyjuk ki csekely 450e vallalkozot a korbol...

99-evi KSH adat. Reprezetativ minta vetitve az osszlakossagra. Csak
azert tudom, mert adatszlgatato voltam...

> ekozben a fizetett adojuk atlagosan lenyegesen kevesebb, mint az
> atlagkereset adotartama...

Konkret statisztikai hivazkozas? Es az altalad mutatott adotartalom
mit takar? SzJA-t vagy belevettel mas adot is? Munkaadoi jarulek,
tarsasagi ado, iparuzesi ado, helyi adok, kommunalis ado? ezek benne
vannak? vagy eppen amig, ha Te veszel ingatlant akkor 2-3% az illetek
amikor en megvettem az uzletet az AFA 20% es illetek 10% volt.

Nekem pld. alacsony az szja-m, mert most eppen a cegemnek kell a penz
es kevesebbet tudok kivenni, de pld. az uzletet csak a felhalmozott
(tavaly es tavalyelott) leadozott penzbol tudtam megvenni...

>  Es megis tellik a munkaeszkozok cserejere (uj
> taxi, UV-lampa, stb.) es tellik megfizetni a gyerekhez a magantanart, es
> tellik az uzleti utra Jamaicara, stb... Es a sok ingyenelo lehuto tanar,
> akik fizetese ugyanannyi vagy kevesebb, mint az iskolai takaritonoe,  meg
> betolja a rozsdas bicajt a suliba es leveszi az agyonmosott pulcsit...

hataskeltesnek nem rossz a szoveg. Milyen jol megy a vallakozoknak es
milyen rosszul a pedagogusoknak (ami igaz is, marmint az alacsony
fizetes), de tudod, akkor megkerdezlek Teged, konkretan:

Ha ilyen jol megy a vallakozoknak, akkor miert nem vallalkozol
Te is valamire? Alanyi jogod. Semmi akadalya nincs. Es akkor Te is
eljutsz Jamaikara es lesz uj taxid stb. Itt a lehetoseg, mert most a
kormanyunk erosen tamogatja a kisvallalkozasokat es megigerte a
vallasztasokkor, hogy csokkenti a tb-terheket. Most mar garantalt a
minimalber is, ami mint egyeni vallalkozot erinteni fog. Nagyooooon
jol fogszt tudni majd kolteni penzt, mindenfelet el tudsz majd
szamolni koltsegkent, harom evig veszetseges is tudsz lenni es nem
vonja le a munkaadod a beredbol a kozterhet. Ha nem akarod, nem kell
befizetni az adodat sem, mig ha alkalmazott vagy, addig ugyis levonjak.
Csupa orom egy vallalkozo elete.Probald ki, hidd el megeri. Csinalod
egy evig es azutan elkuldom neked a leveledet, hatha egy jot nevetsz
rajta...


--
Best regards,
 Laci                          mailto:

Tisztelt Vita!

Most mar akkor mehetnenk az uton hosszaban is!- Monta Boncz
Geza a "Harom oreg a szekeren" c. jelentben.

Nehany kerdes az oktatasrol, a pedagogusok megbecsultsegerol.

   Azt mar tudjuk, hogy a vallalkozoknak nagyon sok dolguk
van, persze — erdekes modon — arrol nem nyilatkozott senki,
hogy vajon aranyban all-e a fizetesuk a leterheltsegukkel.

— Valoban aranyban allnak a pedagogus berek a pedagogusok
leterheltsegevel?

   Azt is tudjuk, hogy nemely vallalkozo napi nehany oraban
tanitani kenytelen, mert a tanarok egy adott temakort
elinteznek par oraban (bezzeg o tudja, hogy ezt nem ugy kell
csinalni!) , arrol — erdekes modon —  nem nyilatkozott senki,
hogy mennyire merne, birna tanitani egy gyerek helyett teljes
osztalyokat (tegyuk fel, 30-as osztalyletszamokkal) es
mindezt nem heti nehany oraban, hanem minimum az eloirt
oraszamban es folyamatosan 40 evig.

— Valoban nem elfogadhato a pedagogusok altal vegzett munka,
szukseg lenne jobbra? Ugyanekkor valoban barki altal
kisujjbol kirazhato az iskolai oktato-nevelo munka? Valoban
nincs erteke egy pedagogus tanorai munkajanak?

   Azt is tudjuk, hogy nemely vallalkozonak rengeteget kell
„keszulnie”, ugyanakkor bezzeg a tanar tanoran kivul semmit
se csinal, sot majdhogynem az is bunos bizonyos velemenyek
szerint, aki a tanar orara keszuleset egyaltalan szoba hozza.

— Valoban nincs jelentosege es erteke egy pedagogus tanoran
kivuli tevekenysegenek?

   Felhasznalva egy hozzaszolas gondolatait: vigyazz tanar,
ha vallalkozoval kell szot valtanod! — ehhez hozzatehetjuk:
meg sirjal tanar (sirasd a vallalkozot), mert a vallalkozo,
az van csak igazan tulterhelve a jovedelmehez kepest, na meg
annak van csak igazan megelhetesi gondja!

— Valoban nincsenek megelhetesi gondjai egy pedagogusnak, sot
ertelmisegi eletet tud elni?

   Az is megallapithato, hogy nemelyek, akik nem nem-
pedagogus szakmabeliek, szakszavakkal dobaloznak a nem-
pedagogus palyarol, elegge el nem itelheto modon , ugyanekkor
a pedagogusokat barki batran barmivel dobalhatja.

— Valoban ennyire nem kivan szakismereteket a magyar oktatas
megitelese?
Ennyire konnyen szabad elitelo mondatokat kimondani a magyar
pedagogusokrol?
A problema tovabbi aspektusbol is megkozelitendo!
Valoban ab ovo nem lehet igaz egy oktatasert aggodo
kijelentes?
Valoban nem lehet elfogadni azt, hogy egy pedagogus igenis
komoly es ertekes munkat vegez?
Ki vonta ketsegbe "pedagogus reszrol" itt a hix.vitan hogy
egy vallalkozo valoban dolgozik?

   Minden bizonnyal az itt hozzaszolok a tarsadalom egy
piciny szeletet kepviselik, es tulnyomoreszt rendkivul onosen
nyilatkoznak a kerdesrol.    Nehany lenyegre az „ahova az en
fiam jarni fog, ott nincs oka a tanarnak a penz miatt
panaszkodni" cikk mutatott ra. Ebben az orszagban
valoszinuleg nagyon sokan gondolkoznak igy. Ez onos es rovid
tavu.
   Onos, mert az "en szuk koromnek", de akar a "nekem" (csak
nekem) fejezodik ki belole. Nekem (szuk koromnek) meglesz a
megfelelo szolgaltatas, a tobbi meg kit erdekel?!
   Rovid tavu, mert az fejezodik ki belole, hogy nekem az az
egy adott szolgaltatas csak atmenetileg szukseges; a lenyeg
tehat az, hogy akkor megkapjam, es hidegen hagy, hogy azon
kivul mi van!
   Az nem baj, hogy itt a hix.vitan cikket iroknak ez a
velemenye sot, legalabb eszre vetettek az olvasokkal az egyik
fontos momentumot. A baj az, hogy nemcsak nekik van ilyen
velemenyuk, konkluzio: itt keresendo a problema egyik kulcsa,
a politikusok pontosan ugyanugy gondolkoznak.
   Tovabbi lenyegre mutattak ra az "az semmi, hogy egy
pedagogusnak osszetett feladata van, de egy vallalkozonak
milyen sok dolga van!" tipusu levelek. Ezek alapjan ugyanis
adodik a kerdes: nem lehetseges az, hogy egy politikus
pontosan igy gondolkozik?

   Vegezetul ismetelten: a feltett kerdesek az oktatassal, a
pedagogusok megbecsultsegevel kivanak foglalkozni, es meg
veletlenul se akarjak boncolgatni pl. azt, hogy miert nem
megy el egy pedagogus a palyarol.


2001. XII. 15.
KS

Tisztelt Vita!

Tortent egyszer egy korusban, hogy az egyik szolam nem
tudta kienekelni a sajat szolamat, igy az osszhangzat
borzalmas volt. A karnagy ekkor a hamisan enekloket
utasitotta, hogy enekeljek ok is a masik szolamot a
kritikus dallamreszletnel, magyarazatul pedig hozzafuzte:
ha nem eneklik a sajat szolamukat, az akkordbol igy
hianyzo hangot a jo hallasuak oda fogjak hallani es
elhiszik, hogy a korus jol enekel (ert ahhoz amit
csinal), de ha beleeneklik hamisan, akkor meg a gyengebb
fulhallasuak is eszre fogjak venni, hogy nem tudnak
enekelni.

2001. XII. 18.
KS

 wrote in message news:>...
> Sziasztok!
>
>   Egy cikk a Magyar Nemzetbol.
>   Talan masfajta igazsag is van, mint amit az rtlklub es a tv2
> sugal, s amit allandoan szajkoz a szabadsag mintaallama, valamint az
> az orszag, mely a vilagon teljesen egyedulallo modon faji alapon
> letezik mind a mai napig?

Azert ne felejtsd el, hogy miket muvelnek az arabok, meg azt, hogy a
vallasuk 10 evre engedelyezi a beket, utana _kotelezo_ haborut
inditaniuk a judaizmus es a keresztenyseg ellen.
Ha ez nem is lenne igaz, emlekszel arra a videora, amit az olasz
tevesek adtak ki? Amikor elkaptak egy izraeli katonat az arabok es
elkezdte'k verni, kozben a terhes felesege telefonalt a mobilra,
felvette az egyik arab es kozolte, hogy hallgassa a ferje hangjat, epp
most verik halalra.
Utana fejjel lefele kidobtak az ablakbol, az ablakban felemelte a
veres kezet az egyik veroember, a tomeg meg rarohant a felig (vagy mar
teljesen) hulla izraeli katonara.

Nekem ne szidd se az izraelt, se az arabokat. Egyik sem szentebb a
masiknal.

Gab
U.i.: azota az asszony megszulte a gyereket.