Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX HANG 1206
Copyright (C) HIX
2001-08-04
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 RE: MD digitalizalasa, O'n es kabel (mind)  78 sor     (cikkei)
2 Okosodj Marton! (mind)  133 sor     (cikkei)
3 Remlatomas! (mind)  11 sor     (cikkei)
4 Re: Solitron BHA-0002 kapcsolasi rajz (mind)  19 sor     (cikkei)
5 Ertelemben uj vilagelso: Petykaba'!!! (mind)  39 sor     (cikkei)
6 drotgubancok (mind)  81 sor     (cikkei)

+ - RE: MD digitalizalasa, O'n es kabel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


> >magukat: a digitalis bemenetet (pl CD-rol) eloszor analogizalja,
> IMHO ez nem igy van. Az MD "belsejeben" a jel vegig digitalis.
Lehet. Egy tesztben nemreg olvastam, hogy az egy hazba epitett
MD/MD duplagepek _is_ masolaskor ujra, s ujra atkuldik az
adatokat az ATRAC-on. Digitalisnak nem neveznem, meg akkor 
sem, ha a konverzio csak virtualisan tortenik, hiszen a vegeredmenye
egyre rosszabb hang lesz.

> PS. egyebkent digit es analog jelre kulon van szintszabalyzom
> ami talan bizonyitek is lehet.
Nekem SONY-m, meg SHARP-om van, de csak egy fajta 
szintszabalyozas mukodik: a digitalis. Az MD temakort  egyebkent 
nem kevernem a HighEnd-be, hiszen a minosegi elvarasaink az MD-nel 
amugy is legalabb ket nagysagrenddel alatta kell, hogy maradjanak a 
zenehallgatasnal szokasosnak, de autoban nem szivesen hallgatnek 
CD-t, plane nem a draga eredeti peldanyokat. Autoban az MD szerintem 
jo kompromisszum, kulonosen magamfajta kenyelmes autosoknak.



> De meg mennyire ront ! Nos ez az informacio, amire kivancsi 
> vagyok: melyik
> az a forrasztoon, amelyik jobban szol ? Melyek verzettek el a 
> teszten ?
Szerencsere en nem tartozom a barkacsolok koze, ugyhogy szamomra
100%-os vakteszt volt az emlitett tortura. Ha listatarsunk, akivel egyutt
szenvedtuk vegig a tesztet, hajlando a jatekosok kiletet felfedni, akkor 
ennek biztos, hogy nagy hasznat veszik masok is. Azt, hogy o meg 
valoban listatars-e nem tudom biztosan, utolso megjelenesebol ugy
tunt, hogy a HANG-on zavarhatta valami onfeledt _listaoromeiben_ :)
(Gyuri jelentkezz!)

> Tulajdonkeppen hasonlo a helyzet azzal kapcsolatban is, amit multkor a
> romaniai kabelgyarrol irtal. Milyen kabelrol van szo ?

Az egesz kabelgyar temat azert feszegettem, hogy tevhiteket eloszlassak:
a manufakturalisan gyartott kabeleken kivul mindegyik kabel valamilyen
ipari kabelben felismert Messias. A legegyszerubb IC kabel is csak 
10-20km-es rollniban rendelheto, ha egyeni (ugyfelspecifiukus) kombinaciorol
van szo, akkor is ezt a mennyiseget kell megvasarolni, de tobbszoros aron.
A piacon eladhato mennyiseget figyelembe veve elkepzelhetetlenul magas
lenne egy speci kabel legyartatasanak a koltsege, igy nem csoda, hogy a
HiFi kabel piacon ugyanazok a kabelstrukturak koszonnek vissza, Kelettol
Nyugatig. Az eredetileg emlitett kabelt nem ismerheted, ezert nem 
specifikaltam.

Apropos kabel: a jo kabel rogton jo, de meg (beegetes altal) javul(hat).
A rossz kabelt hiaba nyustolom, altalaban rossz tulajdonsagai erosodnek
a burn in folyaman, vagy nem tortenik semmi, csak megszokom :)

> vegfokokat hasznalok, de elofok nelkul. 

Ezzel eleg egyedul vagyunk a "Klubban": a legtobb un. guru is eskuszik az 
aktiv elofokra, jomagam is bedoltem a Madrigal Proceed-nek annak idejen, 
de amikor elkezdtem kritikusan hallgatni egy megvaltassal felert, ha
kikerultem
az elofokot. Ezzel nem is illik dicsekedni, csakugy, mint azzal, hogy
szereted a messa di voce-t. Sokak ezt alapbunnek tekintik.:)

Tehat: a LINE-szintu jelforras pl (CD-jatszo) es a vegfok kozott nem
hasznalunk 
elektronikat. A vegfok bemenete potival van ellatva es megold mindenfele 
szint-illesztesi problemat.
(pl. az AN DAC-3 a szabvanyos kimenofeszultseg tobbszoroset adja le.)

Ja, es szeretjuk a messa di voce-t!

> nem ilyen a BL sem.

Ha nem lenne illesztesi problema, akkor -most mar egyre bizonyosabb vagyok-
mas kifejezesekkel irtad volna le a Nalad keletkezett hangkepet. 

Salut!

Claus Neumann
+ - Okosodj Marton! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:

>>Nem lehet nem eszre venni az elegge ostoba gunyolodast szavaidban.

>Nevezzuk ironianak. Ami a kritika kimeletes, de hatasos modja. >Viszont, ha ta
lal, akkor faj. Ha faj, akkor a gyermekek sirnak 
>es hisztiznek. [Zsarnokok, diktatorok meg gyilkoltak, ok sem 
>turte'k semmilyen mertekben ezt.] En lennek a legboldogabb, ha 
>kepes lennel hasonlo stilusban reagalni, nem pedig agressziv, 
>taragar modjara ordibalva sertegetni. Engem abszolute nem zavarna. >Akkor itt 
is normalis mederben folyhatna _barmirol_ vita.
>Sajnos nem vagyok biztos abban, hogy egyaltalan erted-e amirol >beszelek...

Mar hogy ne ertenem. Kettonk kozul nem en vagyok az ostoba, es az
ertelem felulrol kompatibilis ezzel. :-)
Te nem tudod, hogy mi az ironia! Az szellemes. A szellemesseg
nelkuli ironia az a guny. Hogy ne vitathato velemenyt, hanem
_tenyeket_ irjak:
A Magyar Ertelmezo Keziszotar [MEK] szerint: ironia=rejtett,
szellemes, finom guny. Nalad semmi szellemesseg nem talalhato, semmi
rejtettseg, és semmi finomsag. Ugyhogy ne tarts te itt kiseloadast
az ironiarol, mert csak egeted magad! Es azt sem hiszem, hogy a
gunyolodast "normalis medernek" lehetne nevezni. Legalabbis normalis
tarsasagban.

Konkret irasod nem talalhatott, mert nem volt benne semmi
dehonesztalo, ugy ostobasag, ahogy van. Mert az, hogy az ember
csereli a berendezeset, ha meg jobbat talal és meg tudja tenni,
abban az eg vilagon semmi kellemetlen nincsen. Mindnyajan igy
vagyunk vele. Ez jellemzo a hifizok 99%-ara. Ezt eszkoznek
felhasznalni, ezen gunyolodni ostobasag. Te sem ugyanazt a cuccot
hallgatod, mint ket-harom eve. En meg egy minosegi osztalyt leptem
at sokszoros aron. Az a pikans a dologban, hogy neked halvany seged
fogalmad nincs arrol, amit arulok, amit hallgatok, es ugy szorakozol
itt velem.

>>De hat tudjuk, a karavanokat ez nem zavarja.

>Hat a karavanokat lehet, hogy nem, de Teged nagyon.

Ne keverj ossze ket teljesen eltero dolgot. Nem a [celjara
alkalmatlan] konkret gunyolodasod zavar, hanem egyreszt a
szinvonaltalansaga, masreszt az, hogy megallas nelkul felesleges,
buta offtopic tamadasaiddal szofosod tele a hanglistat. A karavanom
persze attol meg halad. Amit te itt csinalsz, annak nagyon keves a
jelentosege.

>Az aktualpolitikai megjegyzesedet [provokaciodat?] hatarozottan >eliteltem. Ne
m ertem ezert miert toporzekolsz. Ha valaki elozmeny >nelkul konkret partnevet 
ir ide [1202. Hang], es celoz egy >aktualpolitika esemenyre, az micsoda? Hang t
ema? 

Csak magadat egeted a hazugsagaiddal es az ostobasagoddal. 
Mert _teny_, hogy itt paran a sajtonyilvanossag szabalyait nem
ismerve igaztalanul biraltak engem. _Teny_, hogy nem en kezdtem ezt
a temat. Te meg hazug modon ritkitott betukkel kiemelve azt
hazudtad, hogy: "Egy politikai vita elinditasara tett
_k_e_z_d_e_m_e_n_y_e_z_o_
kiserlet!"

Nagyon ostoba vagy, ha ugy gondolod, hogy pusztan egy part nevenek
megemlitese politizalas. Ber ketsegtelenul nem hang-tema, de azt a
temat _nem_ en kezdtem. Es az _nem_ politizalas. MEK szerint
politizal=politikarol beszel, vitatkozik. En egy szot sem irtam
politikarol. Nem irtam semmifele velemenyt a hivatkozott politikai
kijelentesrol. En egy sajtoetikai _teny_t emlitettem, es annak
szemleltetesere a legutolso kozismert peldat hoztam fel.
Bizonyitando a gyengebb ertelmuknek, hogy valoban barki barhol
idezhet nyilvanosan elhangzott, megjelent szovegekbol. De ugy
latszik, neked nem az a fontos, hogy ertelmes ember modjata
elismerd, hogy korabban szamarsagokat irtal, henem ramfogod a
politizalast. Nagyon hulye vagy, ha azt hiszed, hogy egy part
nevenek emlitese onmagaban mar politizalast jelent. Kifogasolt
mondatom nem jellemezte a partot es a kijelenteset. Az csak a
sajtoetikara vonatkozott. 

Hogy el ne felejtodjon mit is kifogasoltal igaztalanul. Ezt irtam: 

">Ha a vasarnapi ujsagban akarki nyilvanosan kozol valamit, akkor
>arra barmelyik ujsagiro, kozszereplo reagalhat ott, ahol akar. 
>Hogy egy aktualis peldat hozzak a Miep nyilatkozatara is reagalhat
>barmely ujsagiro, barmely forumban, de meg a fougyesz is."

Ha meg emlekszel az elemista nyelvtanra, akkor elemezd a mondatot!
Mit allitunk? Reagalhat. Mire reagalhat? Nyilatkozatra. Ki
reagalhat?, Hol reagalhat? Ez mind a sajtoetikara vonatkozik. Fokent
az allitmany. Az allitasom. A Miep itt teljesen erdektelen,
huszadrangu szereplo, pusztan azert szerepel, mert aktualitasaval
megerositi peldakent az allitasomat. Ez az eset annyira "tegnap"
tortent, hogy nem lehet nem emlekezni ra. Ezert szerepel pusztan.
Egyebkent eleg lett volna az altalanos "vasarnapi ujsag" emlitese
is. De a butabbak kedveert szuksegesnek lattam egy konkretumot is
felhozni peldanak. Mit tegyek, ha az ostobasag olyan merteku, hogy
meg ez sem eleg? Az ellen valoban tehetetlen az ember.

Meg merem kockaztatni a kijelentest, hogy rajtad kivul nincs olyan
ostoba ember a hanglistan, aki erre a szovegemre politikai vitaba
kezdett volna. Te meg megfujtad a veszkurtot, hogy jaj, nahogy
valaki politizalasba kezdjen emiatt. Mit lehet ezen egyaltalan
vitatni?????

>Az utana kovetkezo "Barmely nyilvanos forumon elhangzottakra 
>barhol lehet hivatkozni es az azzal kapcsolatos velemenyeket >kozzetenni. Ez t
eny. Kar is rola vitazni." szoveged mar nem is >kapcsolodott szorosan a targyho
z, 

Hat mi a franchoz kapcsolodott szerinted? A fenti allitas azt
bizonyitja, hogy valami nem muxik jol a fejedben.

>Ha ket napra ra is kepes voltal a tenyek ilyen semmibevetelere 
>[hagy ne nevezzem neven a dolgot], akkor el lehet kepzelni mi 
>tortenik nagyobb idotavban. Rajtakaptalak, es rogzitettem ezt a
>tenyt a miheztartas vegett. A reakciod, a "magyarazatod", a serto >stilusod on
magaert beszel. Utalom, ha valaki ilyenekkel 
>helyetesiti az erveket. Tovabbra is csak azt tudom mondani, hogy
>ebben nem kivanlak kovetni, de ne vard el, hogy kritika nelkul 
>hagyjam az esemenyeket. 

Neked ezek szerint az eg vilagon semmi fogalmad nincsen a teny
fogalmarol. Az a teny, hogy idezetem nem volt politizalas. Az a
teny, hogy teljesen ostoban es igaztalanul kifogasoltad a honlapos
idezeteimet. Az viszont mese, hogy "rajtakaptal". Te helyettesited a
tenyeket ostoba magyarazatokkal. Kovetni, meg egyszeruen nem vagy
kepes, az nem az akaratodon mulik.

>A ironiat pedig szeretem, nem fogok lemondani rola.

Ehhez mindossze ket dologra lenne szukseged.
1./ Meg kellene tanulni ironizalni.
2./ Az ironianak szuksege van igazsagtartalomra, es eloszor azt
kellene megtalalnod.
Anelkul, amit te ironianak nevezel, csak egy alaptalan, ostoba,
rosszindulatu, genyazas.
+ - Remlatomas! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Felado :  [Hungary] irta:

>Egyébként javaslom Köváry Petya húzzon el innen
>a saját (ronda)honlapjára és ott hintse igéit és 
>árulja a ....termékeit.

Szivesen megigernem neked, hogy itt nem fogom az igeimet hirdetni es
a ....termekeimet arulni, de hat semmi ertelme nem lenne. Mert ha te
ugy latod, hogy en itt hirdetek iget es arulok termeket, akkor
kepzelodsz [nagyon finom voltam] es az ellen sajnos en semmit nem
tehetek. Az mas szakmanak az illetekessegebe tartozik.
+ - Re: Solitron BHA-0002 kapcsolasi rajz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv neked Feco !

> Nemrég kaptam 2db Solitron BHA-0002 hibrid IC-t, mivel az
> elozo gazdajanak nem volt hozza kapcsolasi rajza.
> Most en is ezzel a problemaval kuzdok. :-)
Tuti megvan otthon.
Aprobb problema , hogy egy kobmeter konyvem van.
Szoval ha megtalalom....
Ja , akkor sincs scannerem.   :o(

> Tudom, TDA aramkorokkel is tudnek hasonlo teljesitmenyu
> erolkodot epiteni (es ahhoz rajz is van dogivel), de ha mar
> van ilyen IC -m gondoltam, csinalok belole "valamit".
Ertelmetlen , hiszen hiba eseten kezdheted elolrol.
Ha meg mar veszel , akkor inkabb valami STK
Azok jobban szolnak.

Szia
    Geza
+ - Ertelemben uj vilagelso: Petykaba'!!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hali.ho.Hang (& IQ Vilagelso)!

Jol latok? Miket olvasok itt mar megint !?
>Meg a szakmai borbe bujtatott oncelu vitakat is elvagom, ha szukseg lesz
>ra. Ertelmes dolgokat lehet irni. Ertelmesen, ervekkel lehet is velem
>vitazni... Mindenki addig beszelhet, ameddig ertelmes mondanivaloja van.

Petykaba'! Egesz nap potyara izzadsz a kepernyo elott, ahelyett, hogy
egyszer is korulneznel! Hisz' se "ertelmes",se kevesbe ertelmes ember nincs,
akivel ket levelvaltason tul normalisan tudnal kommunikalni, mibol gondolod,
hogy a Te tiszted itt vagy barhol lezsurizni masok ertelmi kepessegeit?
Az pedig mar tobb mint komikus, hogy az emberi tartast es az etikat
kovetkezetesen osszekevered a levtarsaid orokos kioktatasahoz valo "joggal".
Azt hittem, hogy vegre osszeszeded magad, es a mindennapi szarragason
elegansan tullepve, tenyleg megalapozhatunk egy komoly audio webszajtot,
a www.anti.petyka.higend.guru.com.po't -ot... A hifi-kereskedok borzaszto
idegesek lettek mar a Petyka-antiskating tarsulas hirere is, de aztan
raklikkeltek a honlapodra es megnyugodtak.:-)  Kulonosen a Forumodban
sikerult tokeletesen hozni cukifalat formadat: ordit rola, hogy a pitiseg,
mint nehezsegi ero, nem enged elemelkedni arrol a tragyadombrol, amit eppen
a Te hosszu es kitarto "ertelmes erveleseiddel" alatamasztott "mondanivalod"
tett azza', ami... Ne haragudj meg, de ennyire ertelmes, raadasul mindenben
vilagelso urgevel megsem tarsulhatok: kiszallok a Petyka-Skating Ltd-bol.

Csokoltat: as, a /kevesbe ertelmes/ szereny es hutlen tarsad

Ps.: Van a magyar high end kereskedok kozott egy masik, szinten nagyon
"ertelmes" figura, akit szakmai berkekben sokaig Zoldsegeskent emlegettek,
de ma'ra mar legyintesre sem meltatjak a kereskedo-kollegai. (O" is
legalabb annyiszor sutotte mar el a "vilagelso" jelzot, mint a mi kis
ertelmesunk az uj honlapjan. Stilusukban igy mar mindketten "vilagelsok":-)
Vilagelso Moderatorunkrol - a Nagy Cenzorrol - egyebkent mar eddig is vaskos
velemenyek alakultak ki, mikozben hol ide, hol oda poffeszkedte be magat, es
hifis "tovabbkepzest" tartott a kereskedoknek vagy a demos segedeknek.
Kepzeljuk el azt a szituaciot, amikor mar "kolleganak" vagy "konkurencianak"
is kepzeli magat - azzal a kis gusztusos falusi cegimazsaval... Imadni
fogjak a tobbiek, az mar egeszen biztos!:-))
(Azert szegeny hifi-kereskedoink is cipelik a'm idorol-idore a nagy es
sulyos "vilagelso" egyenisegeiket, nem csupan a Hang-lista...)
+ - drotgubancok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

hali.ho.Hang (& Kolbay)!

>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Egy darab drot ( 79 sor ) HANG #1196
>Elterjedt mondas, hogy a jo erosito ugy mukodik mint egy darab drot, csak
>kozben erosit is. Most interconnect kabelre vadaszva egyre nyilvanvalobb,
>hogy nemhogy ilyen idealis erosito, de idealis drot sincsen. Ami csak ugy
>atereszti a zenet, es nem csinal vele semmit.

Kedves Feri! Bar maganban azt irtam Neked, hogy a kabelezest en a cuccozas
legvegere hagynam, ez igy kicsit talan felreertheto volt. Nem azert hagynam
a legvegere, mert a kabel kevesbe fontos mint barmely keszulek, vagy annak
barmely alkatresze (pl. belso kabelezese:-), hanem eppen azert, mert a
kabelek ugyanolyan egyenrangu komponensek, mint barmely mas elem.
Csakhogy mindenki - igy Te is - eloszor osszeszedi a neki itt, ott, amott
szimpatikus keszulekeket, aztan otthon megprobalja osszedrotozni oket. Ez
csupan feloldalas rendszerszemlelet: a rendszer fele'hez keressuk a masik
fele't... Egyetlen mentsegunk, hogy ez a masik fele sokkal konyebben
mozdithato, csereberelheto es kolcsonkerheto, mint a nehez, draga es
fe'ltett keszulekek, ezert bar logikus, ugyanakkor megis ellentmondasos
dolog a kabeleket a "legvegere" hagyni.

Olyan komponens persze hogy nincs, "ami csak ugy atereszti a zenet", me'g a
Zeneakademia akusztikaja is hozzatesz valamit, ami bar nagyon kellemes a
zeneszek - es nem utolsosorban a kozonseg - fulenek, de mivel a hangszerrel
egyutt nem lehet kicipelni onnan, nem kozvetlenul, csak paradox modon es
kozvetve tartozik a zenehez. Ugyanigy tartozik a konzervzenehez
a kozvetito lanc minden eleme - me'g a kabelek es a szobank is.

Nem magyarazni akarom utolag az egyeres vdh kabeled bizonyitvanyat, es
me'g kevesbe ketelkedni az eredmenyben, csak emlekeztetnelek egy regi
Darvas-kiserletre, amit a HFM Kabelhullo cimu irasaban tett kozze. Noha igy
utolag mar konnyu sejteni, hogy kb. itt kezdett DL is belezavarodni a hifis
jelensegekbe - es rajonni korabbi tesztjeik szamos kovetkezetlensegere -,
megis nagyon fontos dolgokra mutatott ra. Ezt akkor erthetjuk meg igazan,
ha DL egyeres, szigeteletlen drotozasat (studiumkent) gyakorlatban is
vegigcsinaljuk egyszer! En "hifista" koromban vegigszenvedtem, sot tul is
teljesítettem, mert bizonyos mertekig az erositon es hangfalon belulre is
kiterjesztettem. A rekonstrualt kiserlet ordito eredmenye az volt, hogy a
kabelek nem anyaguk, hanem elsosorban meretuk es szerkezetuk miatt szolnak
nagyon elteroen. Pontosabban: maskent jellegzetes a kabel hangzasa az
anyagminosegbeli, mint a szerkezetbeli kulonbozosege miatt. DL nyoman a
hasonlo anyagu, de kulonbozo atmeroju csupasz szigeteletlen drotokkal a
hangzas nagyon-nagyon szeles skalajat vegig lehet "zongorazni"!
Csak egy kiragadott pelda: a drot vekonyitasaval erdekes modon
nem "csokken" a basszus, hanem egyre lejjebb megy, egyre lagyabbnak tunik,
mig vastagitasaval egyre kopogosabb, egyre hangosabb es agresszivebb lesz.
(Ugyanez a hatasa az erosito halozati kabelenek is.) Tehat nemcsak az atvitt
frekvenciakat, de azok szintjet, hangossagat, egymashoz valo viszonyat is
befolyasolja a drot szerkezete. Ha a vekony szalakat osszesodorjuk, a
lagysag es melyseg megmarad, de "surusodik" a zene, tul sok es zavaros lesz.
(Ha az egyik szal ilyen, a masik olyan - tehat valojaban sorbakotjuk oket -,
az eredmeny nagyon erdekes valtozasokat mutat, sot kezdunk belelatni a
keszulekek es kabelek kozotti "szinergia" termeszetrajzaba is. De ezt csak
eros idegzetuek probalgassak!) Itt rogton fel is hivja magara a figyelmet a
litze szerkezet: tehat marad a nagyon vekony szal, de egymastol elszigetelve
parhuzamositva vastagitjuk es ezaltal otvozzuk a vekony es vastag drot
elonyeit - a hatranyok nelkul, gondoljuk mi -, de sajnos a szigeteloanyag
legalabb olyan problemas, mint a drot vastagsaga es szerkezete!:-))

A legeredmenyesebb "rendszerhangolasra" DL egyeres kabelezese mutatott ra
leginkabb! Tehat ugyanazon anyagu es szerkezetu droton haladjon vegig a
jel a leheto legtobb helyen, es a drotok keresztmetszetenek valtoztatasaval
hangoljuk egymashoz a lanc elemeit... Nos, ez eleg egyszerunek es logikusnak
hangzik, megis itt kezdodik a kabelkereses kalvariaja, hiszen tobbnyire
fogalmunk sincs peldaul, hogy a kulonbozo keszulekeinken belul hogyan
viselkednek a drotok es a nya'kok? A teljes rendszert szallitani kepes
gyartok elonye talan itt jelentkezhetne, mert fuggetlenul a keszulekek
ranglistan elfoglalt helyetol, neha meg arra is figyelnek, hogy az adott
szinten legalabb a drotok harmoniaban legyenek (es rontsa el a hangzast
inkabb egy masik rendszerelem...:-))

Vdh-s tesztkoreid biztosan tobb tapasztalatot is hoztak szamodra. Most mar
talan keso, de ha valamennyi tapasztalatodat roviden es tobb szempontuan is
jegyzetelted, majd elemezted volna a hangzasbeli valtozasok iranyainak,
valamint a kabelek jellemzo szerkezeti tulajdonsagainak figyelembe
vetelevel, egyszeru - vagy bonyolult - statisztikai modszerrel ujabb, az
eddigi reszeredmenyekbol kulon-kulon nem lathato, de az osszegzes utan megis
nyilvanvalo okossagra tennel szert. (Nem matematikus vagy veletlenul?:-)
Pl., hogy milyen tipusu kabelek iranyaba kutakodva lo"hetne'd ossze a teljes
rendszeredet ugy, hogy a vdh mar csak rontani tudjon rajta!:-)))  Udv: as

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS