> Mindenesetre egy NAGGGGGYON pozitiv hatasa megvolt az irasnak (THANKS,
> LAJOS!!!), most vegre megelenkult a forum, es elojonnek a sotetben
> bujkalo, "csak-olvasok-es-megtartom-magamnak-a-velemenyemet" tipusu
> emberkek, hangot adva a velemenyuknek.
> 
En speciel ilyen vagyok itt az Azsian, de nem azert, mert szereny,csendes,
felenk ember vagyok, aki nem mer megszolalni, hanem mert erdekel a tema,
viszont hozzatenni nem sokat tudok (meg nem jartam arrafele stb stb).
Hulyesegeket nem szeretek irkalni, ezert inkabb csak olvasok. Nyugi, ha lesz
kerdesem, felteszem.
Laszlo

Na kezdunk jol belemelegedni...

Lajos utleirasa nagyon jora sikeredett: egy kicsit megint megelenkult az AZSIA.
A sok pro es kontra erv azt hiszem reszben elmegy egymas mellett (es ez most
jol van igy) Lajos 2 heti benyomasaikat irta le, akiknek ez nem teszett, azok
meg hosszu ideju tapasztalatukra hivatkoztak. Nekem ez azt jelenti, hogy
Japant meg kell szokni, hogy szeretni lehessen? Mindenesetre tobb, mint 2 het
kell megismeresehez, az biztos.

Lajos beszamoloja nem volt targyilagos, sot az ellenkezoje. Kedvezotlen
szemelyes benyomasok is lehettek mogotte, amikrol esetleg nem akart irni.
Nem kene potolni?

Janos

HA> Kyoto, azaz Kyo-to (a To-kyo forditottja, ugyanaz a ket karakter csak
HA> forditott sorrendben).

Ha hallgatott volna a csapos....

Nem ugyanaz. Tokyo - too-kyoo, Kyoto - kyoo-to (rovid o).

Nem tudom, hogy viszi at a HIX a kandzsikat, de eppenseggel anelkul is
lehet latni.

“Ś  ‹ž                 ‹ž  “s

A  hosszu  szokoz  elotti  es utani ket-ket karakter (kyoo) ugyanaz, a
masik ket-ket karakter nem (egy kandzsi ket byte-on van abrazolva).

HA> Ezt anelkul van merszem megkockaztatni, hogy
HA> tudnek japanul...

No comment.

HA> Lajos  megirta  KET  HETI  elmenyeit, es aki figyelmesen olvas, az
HA> ekeppen  is  ertelmezi  a  leirtakat.  Ugy,  mint  ket  het  alatt
HA> felgyulemlett velemenyeket. Ezek NYILVANVALOAN nem pontosak.

Eppen   ebbol  kifolyolag  nem  kellene  kinyilatkoztatasokat  tenni.
Bocsanat,  ha  felreertettem  volna  esetleg,  de  Lajos  levele nekem
ilyennek tunt.

En   is   voltam   ket  hetig  Japanban,  na  es?  Most  irjak  akkor
tarsadalomrajzot rola?

Ket  het  Japanban  alig  tobb  a semminel, legfeljebb sajat szemeddel
lathatsz  illusztraciot  a korabbi ismereteidhez. Elmehetsz sok helyre
(most soroljam, merre jartam?), megis szinte semmit nem fogsz latni.

Ket  het  alatt nem lehet egy orszagot megismerni (de meg ket ev alatt
sem).  El  lehet  meselni  a latottakat, el lehet meselni, hogy milyen
emberekkel  talalkoztal,  hogy  mi tetszett es mi nem, mi izlett es mi
nem,  mit  tartasz  furcsanak  es  miert  neztek  teged furcsanak, sok
mindent  el lehet meselni, csak azt nem, hogy valojaban milyen is az a
tarsadalom, mert azt NEM FOGOD LATNI ket het alatt. Ez van.

--
Bandey

Salut,

> 1. Kakan is talalok csomot, de csak azert, mert lektorkodtam is mar:

<nyissz>

> Kyoto, azaz Kyo-to (a To-kyo forditottja, ugyanaz a ket karakter csak
> forditott sorrendben).

Nem.

1. Tookyoo elso szotagja (hosszu too) a "kelet" irasjegye, Kyooto (rovid
to) a "fovaros". A "kyoo" valoban ugyanaz (mint Peking es Nanking utolso
irasjegye).

2. Habar hangsulyozottan NEM ertek vele egyet, jelen pillanatban az
ervenyes MAGYAR helyesirasi szabalyzat szerint Tokio' es Kioto varosa
igy (tehat helytelenul, nem a pontos ejtest tukrozve) irando.
A lektor egyebkent a szakmai javitasokat vegzi, a helyesirast a
korrektor igazitja.

> Ertem. Akkor most mondanek egy peldat. Ha az ot eves kisfiad azt
> mondana egy atomreaktorrol, hogy az kenyergyar, akkor te rogton
> nekiesnel tudomanyos magyarazatokkal, es kiigazitanad? Mert kb errol
> volt most szo.

Hmm... tenyleg ilyen szornyu alaknak latszanek? :-))

En nem azt tettem szova, hogy Lajos _nem latott_ hazszamokat, mert az
persze, hogy elofordulhat. Azt, hogy azt mondta, _nincsenek_.

Tenyleg nem sikerul megfogalmaznom erthetoen az uzenetet, vagy csak
egyesek nem akarjak meghallani?

En sosem allitottam kategorikusan, hogy Japan, vagy a japanok _mind_
szepek, okosak, tisztak. Termeszetesen van buta japan, van gonosz japan,
van piszkos japan, meg mindenfele szinu es szagu japan. Az orszagban is
vannak gyonyoru helyek meg undorito helyek, mint egyebkent minden
orszagban.

Meg tan az elofordulhatott, hogy azt mondtam, hogy _nagy atlagban_
ilyenebbek vagy olyanabbak a japanok (mondjuk az
atlagelettartam-statisztikajuk elegge magaert beszel, foleg a mienk az
utobbi evekben tortent valtozasaival osszehasonlitva).

Teny, hogy elesen reagaltam minden olyan megjegyzesre, amikor valaki
valamilyen megtapasztalt (vagy rosszabb esetben hallott vagy velt)
tenybol altalanositott az egesz nemzetre -- pontosan ugyanazert, amiert
alighanem mindegyikunk rosszul viselne, ha egy bunko magyar alapjan
itelnek meg ot magat.

Senkitol nem vitatom el az onallo velemenyalkotas jogat, viszont ugy
gondolom, azert mar felelosseggel tartozunk, hogy mit mondunk masoknak.
Azt hiszem, en meg itt is viszonylag toleransnak szamitok, mert senkit
nem szoktam bantani az "en igy lattam"/"en igy gondolom"/"szerintem"
kezdetu mondatokert.

Kicsit kategorikusabban:
Az en velemenyem szerint (:-)) az alabbi ket mondat elfogadhato:

1. Szerintem/ugy latom/az en velemenyem az, hogy  a Sabolc taho.
2. A Sabolc taho, mert kanallal eszi a porkoltet.

Viszont az alabbiak nem:

3.* A Sabolc taho.
4.* A magyarok tahok, mert a Sabolc kanallal eszi a porkoltet.
5.* A magyarok tahok (mert csak).

Reszemrol ennyit.

Tisztelettel,

- sabolc -

>"Mindenesetre egy NAGGGGGYON pozitiv hatasa megvolt az irasnak (THANKS,
LAJOS!!!), most vegre megelenkult a forum, es elojonnek a sotetben
bujkalo, "csak-olvasok-es-megtartom-magamnak-a-velemenyemet" tipusu
emberkek, hangot adva a velemenyuknek. EZT MAR SZERETEM. En sosem
tanitottam meg ugy, hogy a diakjaim a szomszed szobabol
hallgatodzzanak, vagy a masok altal leirt jegyzetekbol tanuljanak. A
diakjaim OTT VANNAK, a szemembe neznek, es BESZELGETUNK. Ez igy fair..."

Kedves Benoe,

Mint azt a Lajosnak irott válaszban emlitettem, egyetértek azzal, hogy jobb,
ha mindenki leirja a véleményét. A hozzám hasonló "a sotetben bujkalo,
csak-olvasok-es-megtartom-magamnak-a-velemenyemet tipusu emberek" nyilván
sokan vannak, és igazad van, hogy ez nem jó, de azt nem mondanám, hogy
unfair, mert végülis ez egy nyilvános fórum és ezzel minden hozzászóló
tisztában van, nem?

Abban is igazad van, hogy nem lehet minden apró kis hülyeséget kijavitani,
és hogy mindannyian folyton általánositunk. De az igazság az, hogy nap mint
nap találkozom a Lajoséhoz hasonló -szerintem nagggggyon szűklátókörű-
véleménnyel, olyanoktól, akik nem akarják kinyitni a szemüket, mert igy
sokkal kényelmesebb. És van aki nemcsak fórumon publikálja ezt, hanem
nyomtatásban is.

Nem a Shinkanzen sebességéről van szó, és nem is a házszámokról, igazad van.
Arról van szó, hogy Japán nem Magyaoroszág és ezért itt valami mást kell
keresni, és nem kell kétségbe esni attól, hogy ha valaki nem ugyanazt
találja, mint otthon, vagy más "tökéletes helyeken", mint Kanada vagy
Amerika. És még ez sem lenne különösebben fontos, de szerintem érdemes
elmondani azoknak, akik még nem jártak erre, hogy  Japán már réges-régen nem
a vállalati erkölcs, a feudalizmus, a robotemberek és az ékszer nélkül
tiptop kis csoszogással sétáló Pillangókisasszonyok országa. Egy tök jó
hely -egyeseknek. Másoknak kevésbé.

Rendben, tegyük nyilvánossá a kéthetes tapasztalatokat, de akkor hallgassunk
meg másokat is, nem? És nem kell mindjárt felkapni a vizet, és ilyen
abszolút durva hangon válaszolni ("OCSEM,TARTOZKODJ DOPOKTOL,MIELOTT LEVELET
IRSZ!!!" "TE IS A LABORBAN DOLGOZOL ES DOPPINGOKAT SZEDSZ??" - az utóbbit én
kaptam, amúgy személyesen csak, és nem is pontosan értem, hogy mire
vonatkozik, talán valami szleng az ötvenes évekből?). Nem az
"okostojáskodás" kedvéért, csak a véleménykülönbség okán.

Gergo, Sapporo

PS. nem, "Kyóto" és "Tókyó" nem ugyanaz a két kanji, csak az egyik (na, ez
volt az utolsó okostojáskodás, igérem)

Udv,

HA> Mi van Benoe, unod a banant? :-)) Szerintem kellemes az elet HK-ban, bar

Hehe, tudtam, hogy ezt fogod gondolni :-) Oreg roka vagyok en mar,
Kinaban is jobban eltem, mint a kinaiak, mindenhol megtalalom a lukat
a rendszerukon, es juszt is jol elek, bagoert. En nem vagyok az a
tipikus bamba arc, aki csak jajveszekel, aztan fizet, ne felts engem.

Ide nem akarom irni, de ha valaki eljon hozzam latogatoba, ugyis
meglatja, milyen ar/minoseg aranyt sikerult kipreselnem ezekbol a
hienakbol. KIRALY! A helyi barataim nem hiszik el, hogy ilyen lakast,
ennyiert tudtam talalni. Igaz, kemeny munka volt, mert a sok dogevo
mindenhol elve akart megenni -- mondtam is nekik, hogy talan varjanak
addig, amig meghalok, utana kezdjenek el lakmarozni belolem, de nem
ertettek a hasonlatot :-) --, de ket honapi keresgeles utan sikerult.

Tehat igen Leventem, vannak itt is olcso lehetosegek, es en is meg
tudok itt elni olcsobban, mint Kinaban. De barmihez nyulsz, amiben
labour van vagy kozvetetten kapcsolodik az ingatlanarakhoz, sajnos az
arak magasak.

Valoban, HK-nak a kozellensege a Jardine and Flemings, es a tobbi
szemetlada, akik bizony meg az eszakkoreai vezereknel is kegyetlenebb
buntetest erdemelnenek, amiert szivjak ennek a 7 millio artatlannak a
veret. Egyetertek veled, hogy az ingatlanarak miatt ilyen
versenykeptelen HK. Ma mar HK sokkal kevesbe specialis, mint a tobbi
kinai nagyvaros. 1992-ben, amikor eloszor jottem Kinaba, meg hatalmas
volt a kulonbseg. Ma mar, szinte elenyeszo, Shenzhen es Shanghai
bizonyos szempontbol meg elonyosebb is, mint HK. Ma mar HK messze nem
nyujt annyival tobb elonyt, mint amennyivel tobbe kerul. Tovabbra is
Azsia gyongye, szerintem, a legjobb hely errefele, de aranytalanul
sokba kerul annak, aki nem bennfentes, es nem tudja, mitol zorog a
haraszt.

Amiota itt vagyok, szinte minden nap talalkozom az utcan magaban
beszelo orulttel. Bekes, nem bant senkit, de motyog magaban (NEM, NEM
mobiltelefont hasznal :-)). Van, amelyik egyszeruen csak odafordul
random valakihez, es elkezd valamit mondani. Szanalmasak szegenyek.

A multkor a taxisofor csinalta ugyanezt. Azt hittem hozzam beszel, de
kantoniul tette (amit tud, hogy en nem beszelek), es folyamatosan.
Eloszor en is azt hittem, nyilvan a radio ado-vevojebe beszel, de nem,
mert a mikrofon a helyen volt, es nagyon halkan motyogott. Idegbeteg.

Sehol nem lattam ennyi degeneralt embert, mint itt. Rollse-Royce-szal
jarnak, a vilag legdragabb cuccait hordjak, tiszta flanc az egesz.
Neha mar hanyingerem van toluk. Azt hiszik, hogy az emberek majd
felneznek rajuk ezert. Hat en nem. Megfelelo magassagbol nezve, ezek
egy prostitualt szintjen vannak, aki csak azert festi ki magat, hogy
jobban elkeljen. Ezek a magnasok is, mikozben a testvereiket, a nepi
kinaiakat zsakmanyoljak ki szemrebbenes nelkul, nekik akarnak az orruk
ala dorgolni ezzel a sok flanccal. De hat annyira izlestelen es
atlatszo... meg annyi eszuk sincs, hogy legalabb valami humort
csempesszenek a flancolasba. En pl nem RR-ot vagy Mercedes-t vennek,
hanem pl a legdragabb, legjobb orosz autot, vagy franciat... a penzt
igy is szuper modon lehet szorni, herdalni, es megiscsak van benne
valami humor. Venni egy RR-t es abban furikazni itt max 1-2 kilometert
(mert ez az egesz gyarmat csak par negyzetkilometer), hat eleg
szanalmas.

Viszont mindennek megvan a maga oka. A kinai azert flancol, mert a
tobbi kinai erre vevo. Imadjak az izlestelenseget, a tulzasba vitt
dolgokat. A szuperlativuszokat. Mindenbol a legnagyobb, legujabb, stb.
Mintha ettol boldogabb lenne az emberiseg, vagy akar egy egyed is. Hol
vannak mar a "keleti bolcsek"... jol elbujtak az biztos. Itt az
uralkodo osztaly egy magyar otodikes altalanos iskolas vagany csavo
ertelmi szintjen van.

Ide vonatkozik kedvenc ujgazdag viccem, raillik az itteniekre is.

Ket ujgazdag talalkozik:
-- de szep nyakkendod van!
-- ja, 5000 dollarert vettem itt a sarkon.
-- meg vagy orulve?! ugyanezt a modellt lattam 10000-ert ket sarokkal
odebb...

:-))

Benoe HK

Kedves Benoe!
Tokyo es Kyoto-ban csak az egyik szotag a kozos, a Kyo,
a kozos szotag azt jelenti, hogy hatalmas, fovaros. A masik szotag 
csak azonos hangzasu, de kulonbozo irasjelet hasznalnak ra.
De vannak itt olyanok, akik ezt biztosan tudjak.
(Ha emlekeim nem csalnak, Tokyo azt jelenti, hogy eszaki
fovaros, bar elbizonytalanit, hogy eszakra a szotaram a kita-t
javasolja s a to-t nem talaltam ilyen jelentessel.)

Hogy pl. en miert nem irtam Japanrol, pedig tobb mint 3 honapot
toltottem ott? Talan azert, mert ezek utan sem gondolom, hogy
ismerem Japant. Lajos irasaban voltak dolgok, amikkel nyilvan
nem tudok egyeterteni (sot alig volt benne olyan, amivel egyet
tudtam erteni), amikrol eleg biztosan tudtam, hogy helytelenek,
azokat helyesbitettem.  Sok mindenrol van sejtesem, de nincs
eleg statisztikam az altalanositashoz, igy inkabb nem irom
meg oket. Ha valaki rakerdez dolgokra, akkor elmondanam a
tapasztalataimat, de akkor sem allitanam be tenyeknek,
hanem tapasztalatnak.
Udv Gyuri

-On 27/6/00 8:31 pm +0000 HIX AZSIA > wrote:

> Lajos megirta KET HETI elmenyeit, es aki figyelmesen olvas, az ekeppen
> is ertelmezi a leirtakat. Ugy, mint ket het alatt felgyulemlett
> velemenyeket. Ezek NYILVANVALOAN nem pontosak. NYILVAN ki lehet oket
> javitani. MINDENKI TUDJA, hogy senki nem bir mindent pontosan
> megfigyelni ket het alatt. Es NYILVAN tevedni fog, es ebbol
> altalanositani, mint MINDENKI. TE IS. EN IS.

Benoe!

Ez OK, de ket het alatt ennel jobb kepet lehet kapni Japanrol. 
Megkockaztatom, 2 ora alatt is.
Az elso Japan utan 1 het volt, ebbol varosnezes kb. 1,5 nap, a tobbi 
kokemeny melo, az irodan kivul csak a metrot lattam. Megis (es ez nem az en 
zsenialitasom) ennyi ido alatt _sokkal_ realisabb kepet kaptam Japanrol, 
mint Lajos.
Azt pedig csak pozitivumnak erzem, hogy valaki aki huzamosabb ideje 
Japanban el kijavitja a nyilvanvalo tenybeli hibakat. Mar csak azert is, 
mert igy kapunk _pontos_ kepet. Szerintem neked sem celod, hogy fals kepet 
kapjanak azok akik meg nem jartak ott.
Magyaran: tevedni lehet (emberi dolog), de nem baj, ha utana valaki 
helyesbit.


Udv: Totya
_________________________
Rell Tamas
mailto:

ui.: Egyebkent en is orulok Lajos irasanak, olyan szempontbol, hogy 
feleledt az AZSIA!

> Felado :  [China]
> Temakor: a csapos kozbeszol... :-) ( 216 sor )
> Idopont: Tue Jun 27 00:53:21 EDT 2000 AZSIA #766

1. Nyelvtanulas
"Nagyon arrogans egy rassz,"
Ok ugyanaz a rassz (faj) mint mi. Alfaj, fajta a helyes szo. Ami a
bekezdes tartalmi
reszet illeti, nem a nemzeti ontudat a gat. Sovarognak egyfolytaban,
mondjak nekem a koreaiak mindenhol, hogy de jo is lenne ugy tudni
angolul, ahogy en tudok koreaiul.
Szerintem a nyelvoktatassal van a gond (mas mar leirta korabban), nem
tanitjak meg
oket ugy gondolkodni, hogy _hasznaljak_ a nyelvet, igy csak papagajkodni
tudnak.
Szemelyes pelda, Koreaban talalkoztam angol nyelvtan tanarral. Ez azt
jelenti, hogy a nyelvtant tudja, de egy pohar vizet nem tud kerni. A
masik gubanc, hogy iskolas korban nem olyan egyertelmu, hogy valaha is
eljutnak kulfoldre, ezert nincs meg a kesztetes. Europa kozepen nekunk
sokkal tobb az eselyunk es a gyakorlasi lehetosegunk is. Es hat ott van
az ember tehetetlensege is, hiaba van angol teve, ujsag HK-ban,
kenyelmesebb a kinai adot nezni, vagy a feliratot olvasni. Meg ha van
kinai negyed, ahol nem kell tudni "idegenul", akkor inkabb a konnyebb
utat valasztjak. De van olyan magyar is Torontoban, aki nem tanult meg
angolul, az ottani magyarsag letszama miatt azonban nyilvan ez nem
nagyon jarhato ut. Sot, egy felmeres szerint az USA lakosai kozul 40
millio sosem tanul meg angolul (leeli az eletet angoltudas nelkul), es
ezeknek a tobbsege latin, es nem kinai. Tehat nem biztos, hogy csak az o
keszulekukben van a hiba.


2. Eszak-Korea
Nincs semmi gond, nem volt ele az irasodnak.

Elbeszelunk egymas mellett. En nem a fizikai megsemmisitesrol beszelek,
hanem arrol, hogy ne engedjek azokat tovabb haracsolni, akik eddig is
ott eloskodtek rajtuk. Ez nem szeretet kerdese, merhetetlen szenvedest
okoztak embernek, tarsadalomnak, kulturanak. Es akkor most meg hagyni
oket, hogy keressenek is rajta? Nem, ezeket el kellene zavarniuk jo
messzire minden felelos beosztas kozelebol szepen nyugdijba, es akik nem
csak buta partkatonak voltak, hanem egyertelmuen bunoket kovettek el
(gyilkossagok, ehinseg eloidezese, stb.), azokat felelossegre kellene
vonni. Ennyit akartam mondani. Az, hogy nalunk ez nem igy volt, csak
into jel lehet nekik, ok talan elkerulhetnek ezt.

Egy allitasoddal vitaba szallnek, a kommunizmus szuksegtelen rossz, mert
alapeleme a terror (mar Lenin ota), amelyet tobb tizmillio aldozat
peldaz vilagszerte. Egyebkent en ki sem ejtettem a billentyuzetemen :-))
a kapitalizmust, plane nem mint udvozito utat. Az uj fajta kifosztasrol
ugyanugy meg van a velemenyem.

Verontas, megbocsatas es mulyasag kozott oriasi kulonbseg van. En nem
verontasrol, hanem igazsagos rendrol (...) beszeltem.


Levente