jomatra irja:

> Nos roviden ennyit a hirekrol.Lehet hivatkozni internet
> hirekre,es lehet hivatkozni szemelyes hirekre.
> Szerintetek melyik allja meg a helyet jobban?

Szerintem az a legjobb mikor sok ember osszejon es mindenki
leirja amit tud valamirol, kb mint itt. :-)

Amit Scott Ritterrol irsz azzal egyetertek.  A fo gond itt
az hogy az USA mas "szemmel" biralja Izraelt es "mindenki
mast".  Ha Izraelt is azon feltetelek alapjan biralnak mint
most Irak-ot (ENSZ szabalyok megsertese vagymi, Izrael-24
Irak-16), akkor mara Ariel Sharon mar a hagai birosag
targyalotermeben ulne vadlottkent es Tel Avivra hullananank
a bombak.  Ez a 'double standard', ahogyan Izrael specialis
banasmodban reszesul USA reszrol mikozben megprobal egy
nepet elpusztitani az, ami miatt az ertelmes emberekben
folmegy a pumpa.

A legjobb az amikor Juanhu folhozott egy par webcimet amik
azt tamasztottak ala amit en irtam, de ez nem tunt fol
neki. :-|

--
d

> Felado :  [Hungary]

>>kornyezet maximum kordaban tartja oket, de ha lehetoseg van ra
>>kitornek.
> Arra ott van a csaladon beluli brutalitas...

Ami ugye megintcsak rendszerfuggetlen.

>>Mit ertesz kizsakmanyolt proletaron?
> Mondjuk az atlag 28-30 eves embert, akinek dolgoznia kell, hogy ellassa a
> csaladjat, de mindent el kell turni, hogy el ne veszitse az allasat, mert
> nincs mas munkahely.

Es persze van egy ivadeka is :)
na de komolyan:
En azt is tapasztaltam, hogy ugyanez megvolt anno az
egypartrendszerben is. Ha valaki kinyitotta a szajat, lehet hogy
masnap mar KMK. volt :( vagy eppen mehetett utcattakaritani...
Amugy meg lehet, hogy amit el kell turnie, az termeszetes dolog es a
munkaviszony felepitesebol adodik: van munka ado, aki eppen parancsol
es van munkat vallalo, aki vallalta, hogy dologozik. Persze ezeket
csak eppen egyenileg lehet pontositani. Sajnos eleg sokan jonnek
hozzam panaszodni barati tarsasagomban a munkaadojukra es sajnos
nagyon sok igazsagtalansag van kozte, de azt is el kell mondani, hogy
a panasz egy resze megalapozatlan es hulyeseg.

>>Mit ertesz eselyegyenlosegen?
> Azt, ha barki mehet barmilyen iskolaba, anyagi allapot, borszin, vagy
> nemzetisegre valo tekintet nelkul. Es ugyanigy dolgozhat is.

Igen. Ez is _egy_ ismerve a eselyegyenlosegnek. De tudtommal itt a
kornyeken nem igazan zartak ki embert anyagi allapot, borszin, vagy
nemzetisegre valo tekintettel az iskolabol. Termeszetesen az
alapkepzesre gondolok.

En kicsit maskeppen gondolom az eselyegyenloseget, mint Te, de kb.
hasonlo az alap: minden ember egyenlo es biztositani is kell a
lehetoseget. De en hozzateszem, hogy ezt nem lehet azaltal elerni,
hogy mestersegesen gerjesztett egyenlosdit jatszunk, mert ez nem
valt be.

> Nem errol van itt szo, hanem arrol, hogy a kapitalizmusban mar egyaltalan
> nem a jo szellemi kepessegu emberek jarnak jol, es nem a rosszak rosszul.
> Ezert fordul meg a dolog.

Igen. De szerintem megint altalanositasz, de sajnos van igazad is. De
tudod, kicsit elgondolkoztato, hogy miert van ez igy? Talan az
altalad kapitalistanak nevezett reteg jobban idomul a valos es a
jelenkori kihivasokhoz, mint masok? Talan az o altaluk kepviselt
iranyvonal eletkepesebb?

> Beszelhetsz a kapitalizmus jo oldalarol (a pozitiv
> diszkriminaciorol), de a valosagban sajnos csiraja sincs.

Hat nam tudom. Napmint nap latom, hogy egyes kisebbsegi egyedek nagyon
jol megelnek a pozitiv diszkriminaciobol. De ez mar napi politika es
ne menjunk bele.
Ha pedig azt erted a pozitiv diszkriminacion, hogy egyes lemaradt
retegeket mestersegesen, azok tevoleges akarata es tevoleges munkaja
nelkul kell tamogatni, akkor nagyon rossz iranyvonalat kovetsz. Van
egy magyar mondas: segits magadon es az Isten is megsegit.
Segelyekkel, tamogatsaokkkal, megkulonboztettessel stb. nem lehet
felemelni senkit, ha az az egyen nem is akarja, vagy nem jarul hozza
valamivel.

> Azhiszem egyetetertunk. Csak abban nem, hogy nem lehet csinalni semmit.

Szerinted mit lehet csinalni, ami ugy hasznal is?

> Egyebkent erdekes, hogy eddig akarkivel vitatkoztam a kapitalizmusrol, a
> vegen mindig ok maguk soroltak fel a kapitalizmus minden negativumat.

Mert ez ilyen dolog :) Aki gondolkodik, az latja a jo es a rossz
oldalat a dolognak. Amugy pedig azt vettem eszre, hogy a 'kapitalista'
barataim az elet legtobb teruleten kovetik ezt a magatartast:
megfigyeles, adatgyujtes, ertekeles es a hibak megnevezese. Ahogy a
sajat kisvallalkozasomat figyelem, ertekelem es probalom a
negativumokat kiszurni, ugy latom az allamberendezkedes hianyosagait
is. Tokeletes rendszer nincs. Eppen a kommunista egypartrendszerben
tapasztaltam, hogy nem igazan lehetett feltarni a hibakat, eppen ott
probaltak elleplezni es nem leleplezni.

> Felmerulhet a kerdes: Jobb egyenloen es szarul elni, vagy kulonbozoen az
> igazsag legcskelyebb jelenlete nelkul?

Inkabb elek a mai rendszerben, mint egy mestersegesen meghatarozott
egyenlosdiben. Eddigi rossz tapasztalat azt mutatja, hogy nem az
eleseteket emelik fel a jobbakhoz, hanem a jobbakat probaljak lenyomni
egy atlagra, es az elesetteket valamifele mesterseges, adomany jellegu
tamogatsaban reszesitik.

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

Baratom keresere nem tudtam valaszolni, ezert megkerdem:

mit (melyik napi-heti lapot) olvasson egy hazanktol relative tavol
lako  magyar ember? Objektiv, tenykozlo es sokoldalu legyen.
Nem politikai szocso (Nepszabi, MN kilove), hanem egyszeru hirujsag.
Az nem szamit, hogy kint nem tudja megrendelni valami oknal fogva, en
fogom utanna kuldeni negy-ot napi bontasban.

Hasonlo internetes hirlevel is erdekes lehet. Napi es olyan amit
emilben elkuldenek neki teljes terjedelemben. az ekormanyzat hirlevele
nem jo, mert ott rovid cikk es link a felepites. Nem jut neki sem
ideje ilyenre, de ha megkapja teljesen a hirt, akkor barhol meg tudja
nezni.

Koszi a segitseget elore is. Ja igen: nem vitat akarok kavarni, csak
tajekozodni kicsit (tudom elore, hogy sokaknak nem tetszik, hogy a
nepszabi es a MN kikerult a kosarbol, de ez van...)

--
Best regards,
 Laci                          mailto:

>Nos, anelkul, hogy erre az irasodra erdemben reflektalnek, en inkabb azt
>szeretnem megkerdezni, hogy az immar joval korabban neked irt cikkemre, es
 irja:
>a benne foglaltatott 3 db kerdesemre vajon mikor akarsz majd valaszolni?
	Bocsanat, melyik szamban jelentek meg? Irtal egy cikket,
en arra valaszoltam. Utana arra egy hetig nem valaszoltal (bar a VITAra
irtal kozben) en meg elmentem harom hetre szabadsagra es a kozben
keletkezett szamokat nem olvastam el. Melyik szamban vannak
a kerdesek?

Udv, Gabor

 irja:
>Voltal olyan kedves, hogy kiirtad a nyerteseket,
>ennek alapjan probaltam visszakeresni. Nem ment. Arra nincs idom, hogy
>egyesevel vegignyaljam az ertesitoket, viszont ha jol ertem, neked megvan
>az osszes utepitesi palyazat kigyujtve a fovarosban.
	Sajnos a helyzet nem ilyen jo. Nekem sincs jobb anyagom,
mint a kozbeszerzes.hu honlap es nekem is kezzel kellett
atbongesznem - hibak ezert lehetnek. En az egyszerubb
utat valaszottam es csak azokat a palyazatokat figyeltem, amiket
a Fopolgarmesteri Hivatal irt ki es utepitesrol/utjavitasrol szolnak -
a statisztika igy szebb es az SZDSZ holdudvarhoz jobban kotheto.
Termeszetesen ezen kivul bosegesen tortent utepites, reszint a
keruletek, reszint fovarosi tulajdonu cegek reszerol. Ezeket
a statisztikamban elhagytam, mert nem ismerem a keruletek
ill. fovarosi tulajdonu cegek hatteret.

Most en is megprobaltam megkeresni a palyazatokat, de ez nagyon
idoigenyes - nincs mire keresni. Egyet megtalaltam.
> Bartok Bela utnal a Ring-Swietelski-Betonut konzorcium,
http://www.kozbeszerzes.hu/arhiv/0219/3568.html
Megrendelo: BKV Rt. DBR Metr˘ Projekt Igazgat˘s g, 2.3 milliard
Nyertes: BetonŁt Szolg ltat˘ ‚s pĄto Rt. ‚s SWIETELSKY  t-VasŁt Kft.
k”z”s v llalkoz sa

A BKV volt a megrendelo, nem a Fopolgarmesteri Hivatal, ezert
nincs a listan.

Udv, Gabor

 irja:
>Azert pontositsunk: itt nem a Penta nyert. Ime:
	Bocsanat, igazad van. A BITUBER-BAU es a PENTA
azonban a lista vegen van, a levelemben leirtakat
tehat ez a tevedes nem erinti.

>Ha jol ertem, akkor korrupciora gyanakszol ott, ahol X darab palyazaton 17
>palyazobol 9 ceg megbizast kapott... De azt feltetel nelkul elfogadod es
>korrupciomentesnek tartod (!), amikor palyaztatas nelkul 400 milliard (!)
>forintnyi munkat egy ceg kap meg, felteve ha azt a ceget VEGYEPSZER-nek
>hivjak... Amennyire emlekszem amikor a 400 milliardrol volt szo, akkor
>nagyon vedted a Vegyepszert... Nem vagy kisse elfogult, esetleg vakhitu???
>;-)
	Mindenekelott, ahogy ezt Gyulanak le is irtam, csak bizonyos,
jol megjelolt (a Foplogarmesteri Hivatal altal kiirt) palyazatokat
vettem be a statisztikaba, mert ha a kort kibovitem, ingovanyos
talajra kerulok (Ujpest peldaul ugy is epit utat, hogy abban a fovarosnak
nincs resze. Ezt speciel Ujpestnel tudom, de a tobbi keruletben nem
ismerem a helyzetet ilyen jol, igy nehez kategorizalni). Ader
5 esete a listamon nincs rajta, mert ezeket a palyazatokat nem
a Foplogarmesteri Hivatal irta ki (hanem pl. a BKV) vagy
nem utepitesek voltak (mint pl. feluljarofelujitas). Csak
az a Bartok Bela uti eset, amit megtalaltam, az 2.3 milliard
Ft. A statisztika joval erdekesebb lehetne, ha a vizsgalatot
kibovitenenk, szerintem az elozo cikkemben szereplo szamok
csupan a jeghegy csucsa.

A Vegyepszerrel kapcsolatban: itt ket szemlelet all szemben
egymassal. A Fidesz-kormany azt mondta, hogy mivel EU-tamogatast
az autopalya-epitesekre ugysem kap (akarmennyire is akarjak
ezt a szomoru tenyt elkenni az MSZP-kormany tagjai most, az
EU-csatlakozasig nem jar tamogatas), hazai vallalkozokat
preferal. Ezt tette es ezt az akkori ellenzek korrupcionak
allitotta be. A baloldal azonban nem ezt mondta, o azt
mondta, hogy tiszta es szabad versenyt akar preferenciak nelkul.
Erre kiderul, hogy legalabbis felvetodik a gyanuja, hogy
itt is cinkelt a kocka. A szomoru szamomra az, hogy
a kocka pl. a Strabag fele cinkelt, ami akkora mammut,
hogy zsebbol megveheti barmely vetelytarsat (es vele
jo nehany magyar politikust), kulonosebb tamogatasra
tehat nem szorul. Itt erzek sulyos etikatlansagot
a baloldal reszerol es ezert tartom sulyosabbnak
a baloldalon felmerulo korrupciot. Kulonosen
az SZDSZ kapcsan kellemetlen ez, hiszen
ok voltak a "tiszta kezek" leghangosabb (kifejezetten
tul hangos) propagaloi.

A vakhitre visszaterve: en komolyan hiszem, hogy
Magyarorszagnak semmi eselye sincs joletre az EU-ban,
ha nincs komoly, magyar tulajdonu ipara. Emlithetnem
a spanyol peldat. Spanyolorszag sulyos valsagba
jutott, amikor a 90-es evek kozepen a novekvo
eletszinvonal miatt kiarazta magat az olcso termelok
piacarol es a multik kivonultak. A munkanelkuliseg
20% fole nott es meg ma is EU atlag felett van, ha
jol emlekszem. Vagy emlithetnem a kozismert
tapasztalatot (inkabb nem itt az ujsagban, de maganlevelben
szivesen megteszem), hogyan preferaljak a multik
az anyaorszagi munkahelyeket. Egy nemet ceg fittyet
hany a versenykepessegre es a koltsegekre - Magyarorszagon
sokkal hamarabb leepit harmadakkora koltsegu munkahelyeket,
mint Nemetorszagban. Ennek sok oka van - pl. az eros
nemet szakszervezetek - de az igazsag az, hogy
a multik preferaljak az anyaorszagukat, mert az anyaorszagi
politikusok tudnak rajuk nyomast gyakorolni, mig a leanyvallalatok
politikusai nem (Magyarorszag nem akkora piac, hogy pl.
egy autogyarnak komolyan szamitson, piaccal nem lehet
oket megfogni). Ezert en egyetertek Orbannal abban, hogy a
magyar vallalkozokat elonyben kell reszesiteni, amig lehet.
Az EU-csatlakozas utan nem lehet majd.

Udv, Gabor

** A rangsor a kovetkezo:
** STRABAG         2833 MHUF
** EGUT                    1534 MHUF
** BETONUT         543 MHUF
** MOTA                    509 MHUF
** MELYEPITO       351 MHUF
** SWIETELSKY      223 MHUF

ez nagyjabol meg is felel a szakmai szinvonalnak; egyedul a Strabagnal
annyi utepito szakember van, mint az osszes alatta felsorolt cegnel
egyuttveve, mig a Vegyepszer abszolut laikus volt e teren es jobbara
no name kis cegekkel dolgoztatott
azon lehet polemizalni, hogy okos dolog volt-e hagyni, hogy az orszag
utepito kapacitasanak 80 %-a egy konszern kezeben osszpontosuljon, de
hat ahol fat vagnak, ott hullik a forgacs... mi konyorogtunk a
tokenek, hogy jojjon be, hat bejott... :-)
annyi mindenesetre fix, hogy a Strabag biztosan tud utat epĄteni, a
Vegyepszer meg csak esetleg...
(az arrol most ne is beszeljunk, az mas teszta)
udv
kuttelke
(okl. kozlekedesepito mernok amugy...)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.394 / Virus Database: 224 - Release Date: 2002.10.03.

HaLi

Ket hettel ezelott Eorsi Matyas az MTv-nek nyilatkozva
probalta a kabitoszeres fiatalokat biztositani az enyhe drogok hasznalata
miatt esetleg fenallo kellemetlen erzesuk alaptalansaga felol, mondvan:
- Ne kelljen senkinek bortontol tartania amiatt, mert egyszer- ketszer
kiprobalt
valami enyhe drogot.
Ami ezek utan vilagos, hogy a magyar parlament talan nem is nepkepviselet,
hanem inkabb melegeknek is nevezett mocskos buzik, agressziv kisebbsegek,
kultur-kuplerajok
utan ahitozo oregurak valamint kabitoszerlobbistak tanyaja lett, az
egyebkent munkajukat
tisztessegesen es minimalis letszamban ellato ugyved-jogasz megelhetesi
honatyak mellett.

Kabitoszer temaban az az elso kerdes, hogy az illeto liberalis vigecek,
miert nem sajat
_csaladjukon_ probaljak ki eloszor az altaluk a fiatalsagtol nem tiltott
szereket es ha szeles rokonsagukbol senki, de senki a kemenyebb drogokra nem
szokott  ra, akkor lehetne talan
- az illeto kabitoszerek szemelyisegrombolo hatasanak megvizsgalta utan -
vadkender kampanyt
inditani  mondjuk eloszor vadszocialista berkekben.
Valosag show kovetkezik, Eorsi koveto fiatalok beszelgetnek:
- Kene szerezni vadke....
- Az mennyi, van penzed ?
- Nincs, olyan tizezer lehet
- Honnan szerzel ?
- Majd leutok valakit....
Szo szerint elhangzott iskolaba utazo kozepiskolas diakok koreben.
Hallhattuk, hogy  termeszetesen a marijuana nem szemelyisegrombolo szer.
Lehet tole iskolaba jarni, tanulni, masok eletet veszelyeztetni es erkolcsi
hullava valni. Szabadon, mint a madar...

A torvenyhozo urak atestek a lo tulso oldalara. Amit nemreg buntettek, az
mara
vedendo, sot ajanlott betesegge valtozott. Vajon a  szivbetegek miert nem
tuntetnek  az utcakon, mondvan , hogy - Jogot akarunk az infarktushoz ?
Arrol persze szamtalanszor szo esik, hogy
massag marha ertekes dolog, arrol viszont kevesbe, hogy ha mar betegsegrol
van szo,
akkor azt gyogyitani kell...Kiveve persze, ha a korabbi buncselekmeny nem
valtozott
emberi jogga, amivel alkalmasint meg buszkelkedni is lehet ! (Mint a
fiatalkoruak megrontasanak
buncselekmenye, amely tenyalladek ellen jo tiz evig kellett harcolnia valami
"emberi jogi"
szervezetnek, hogy minden gazdag buzi szamara torvenyesen elerheto legyen
egy-egy
szuz fiupopsi.)

Gyanitom persze, hogy Eorsi nem is a fiatalok szabadsagat vedi a
"kimeletlen" torvenyektol,
hiszen ok maguk is elismerik, hogy nem volt a torvenynek eszlelheto
visszatarto hatasa es
alkalmazni is csak nehany esetben tudtak. Szerintuk ezert kell enyhiteni.
Talan penzbe kerul az, hogy a Btk. -ban van egy kabitoszerezesre vonatkozo
szigoru passzus es kevesebbe kerulne a tett enyhebb fenyegetese ?  Ha az
utobbi 5 evben nem tortent volna gyilkossag
akkor a ra vonatkozo fenyegetest enyhiteni kellene ?
Ugy tunik inkabb, hogy  az ugyved-jogasz banditak a torvenymodositas okan le
akarnak akasztani
nehany tizmilliot, sajat  "meggazdagodasuk oltaran"  fiatalok szazezreit
aldozva fel.
Majd a kovetkezo ciklusban a parlamentbe esetleg be sem kerulve, mint a
sajat maguk altal
krealt torvenyek jo ismeroi, az enyhe torvenyeik miatt kabitoszer hatasa ala
kerult fiatalok
tomegeinek kepviseloi, tanacsadoi, szallitmanyozoi lesznek...ha nem azok mar
most is.
Ha a parlamenti kepviseloket erinto olajugyeket el lehetett simitani, miert
ne lehetne a parlamenti
kabitoszerlobbizas felett elnezni ? (Minden tiszteletem Lezsak Sandore, de,
hogy o a lakitelki
tobb mint szaz!  "olajavallalat" egyikere sem emlekezett parlamenti
meghallgatasan, az mar tobb , mint gyanus ! Pedig azok polgarmestersege
alatt mukodtek... A koztiszteletben allo embereket  nem  lehet vadolni, mert
ok is tudnak valamit "rolunk" es ok is vadolni kezdenek ? Esetleg a va'dalku
mellett
legalizalhatnank a zsarolasalkut is ?)
Miert ne lehetne ugy gondolkodni, ha nyugaton magasabbak a kabitoszerezes
"mutatoi", akkor
nosza engedjuk szabadjara a gyeplot, talan meg hasznunk is lehet belole,
hiszen az europaiak
nem fognak minket korholni, ha ebben a kerdesben az atlag korul leszunk.

Gyanitom azonban, hogy megsem kell a dolgot ennyire tragikusan fogni fel,
hiszen mar  Hofi is megmondta annak idejen egy kabarejeleneteben:
" - A kecske'vel ? Te jo isten, a kecske'vel ! Tenyleg, miert ne ? "
Itt tart ma a hazai parlamenti liberalizmus.


Udv: XPel