Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX KORNYESZ 282
Copyright (C) HIX
1996-11-01
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 TCB (mind)  26 sor     (cikkei)
2 Ha nem tetszik a szemet, ne termelj annyit! (mind)  58 sor     (cikkei)
3 re-viztakarekossag (mind)  12 sor     (cikkei)
4 Klor (mind)  21 sor     (cikkei)
5 csernobil saga MMDCIX. (mind)  17 sor     (cikkei)
6 hidrogen (mind)  10 sor     (cikkei)
7 Re: *** KORNYESZ *** #279 (mind)  20 sor     (cikkei)

+ - TCB (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A tetraklorbenzolnak van egy csomo karos hatasa, de feltehetoen nem rakkelto.
Egereken es patkanyokon a halalos adag (etelbe keverve) testsulykilogrammon-
kent 1-1.5 g volt. Zsirban oldodo, igy hajlamos a zsirszovetekben valo feldu-
sulasra. Ho hatasara elbomlik. Egheto, egestermekei es (az egesho hatasara)
keletkezo bomlastermekei (kloridok, CO, CO2 es HCl) erosen mergezoek (http://
ntp-support.niehs.nih.gov/NTP_Reports/NTP_Chem_H&S/NTP_Chem9/Radian95-94-3.txt)

Hulladekkent ket dolgot lehet vele csinalni: tartosan tarolni (a nuklearis
szemethez hasonlo korulmenyek kozott, azzal az elteressel, hogy nem sugaroz,
viszont nem is felezodik) valamint elegetni. Az egetest min. 1200 degC ho-
fokon kell vegezni, hoszabalyozott utoegeto terrel, legalabb 2 masodperces
gazfazisu tartozkodasi idovel. Az egesagzokbol pedig ki kell mosni a kelet-
kezo savakat (sosav) (http://www.unep.ch/sbc/tech-y10.html). Az egeto csak
akkor uzemeltetheto, ha a PCB megsemmisites hatasfoka legalabb 99.9999% (hat
kilences).

Klorozott szenhidrogenekkel szennyezett hulladekok (talaj, iszap) dioxin- es
egyeb mergezo termekektol mentes megtisztitasaval (pontosabban a technologia
fejlesztesevel) foglalkozik a nemetoszagi Fraunhofer intezetben Dr. Norbert
Eisenreich es ket belga doktorandusza. A technologia lenyege szuperkritikus
CO2 (150 bar, 60 degC) es szuperkritikus viz (> 220 bar,  400-500 degC) al-
kalmazasa, ez utobbihoz oxidaloszerek (H2O2, Na2O2 es O2 adagolasaval). Eleg
szukszavu, de vegyeszeknek talan ertheto leiras talalhato az intezet cimen:
http://153.96.144.2/english/scehann.html

Udv/Laci
+ - Ha nem tetszik a szemet, ne termelj annyit! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ja, mondani konnyu. Meg nem is en termelem...(Tenyleg?)

>Par kornyesszel ezelott valaki birlta egyes zold szervezetek
>viztakarekossagi programjat, mondvan, az szennyviz fontosabbkerdes.
Lukacs Tamas irta a 277. KORNYESZBEN:
>velemenyem, hogy Magyarorszagon a kevesebb csapviz
>fogyasztasara felszolito "Zold" felhivas szinten celt tevesztett,...
> legalabb higitsuk egy kicsit fel a szmotyit, ha megtehetjuk.
Tamas nem birlta az fontosabbkerdest, hanem a kvazi keseruen elmeditalt a
peremfelteteleken. Es arra a gondolatra jutott, hogy ha a WC-tartaly
tartalma ugy ahogy van a Dunaba kerul, talan jobb lenne tobb oblitovizet
hasznalni. Csak azert, hogy a szarazanyag-tartalmat csokkentsuk. O jobban
tudja, de szerintem ez a horgasz baratunk szinten tudataban van annak, hogy
a viz valaki otthona. Ennek nem mond ellent, hogy a Meadows-cikk jo volt.
(es elnezest kerek Tamastol, hogy ilyen targy-szeruen beszeltem rola)

Meszaros Laci:
Olyan kemiai reakcio, mint amit leirtal nincsen. Ha 6 darab CO2-t emlitettel
volna, akkor mar igen, de az is csak az elsoeves tankonyvekben. Az ipari
reaktorok elegge el nem itelheto modon nem olvassak ezeket a konyvakat.
Raadasul amit el kell egetni, az nem tiszta tetraklorbenzol, ha az lenne,
nem lenne hulladek.
Soha ne a klor, vagy a sosav miatt aggodj! Az annyira egyertelmuen karos
anyag, hogy meg az uzemtulajdonos is elismeri, ki kell mosni a fustgazbol.
Ki is lehet mosni, meg is teszik. Az igazan tuskes dolgok legtobbszor nem
nyilvanvaloan leteznek es plane nem tuskesek. 
Klorozott vegyuletek egetesekor kismennyisegben de kepzodnek PCB-k, dioxin,
ezek azok, amik "sundisznositjak" az egetomuvet. Ha jol tudom, a dioxin a
plutoniummal azonos intenzitasu karcinogen.
De: szakertok tudjak, hogy milyen ujabb technologiakkal, mindenesetre az
egetomuvek ilyesfajta kibocsatasa lenyegesen csokkentheto. Szinten
elgondolkoztato, hogy Soveto utan sem hullottak rakasra a derek olaszok, bar
ott eleg tetemes mennyisegu dioxin kerult a levegobe. (azert nem vallalnam,
hogy dioxinnal dolgozzak!)
Irod, hogy "egyertelmu eloirasokat is csendben meg lehet kerulni". Igen.
Kulonosen akkor, ha a telepulesfejlesztesi hozzajarulast kortespenzkent
valasztasok elott harmincezresevel szetosztjak ahelyett, hogy arra
hasznalnak, amire valo: fuggetlen ellenorzo (nem kukacoskodo, ellenorzo)
szervezet felallitasara. A dorogi egetomu szennyviztermeleserol azert jo
lenne tobbet tudni. Milyen vizet nem termelhet a mu es milyet termel?
A mar Gareban levo hulladek jo ellenpelda arra, hogy a vegyiparnak nem kell
batoritas veszelyes hulladek termelesere. Az iparos szamara egyetlen
szempont van (remelem ma mar kihagyhatjuk Lenin elvtars intelmeit): eladhato
termeket a leheto legnagyobb haszonnal termelni. A termelesi koltsegekbe
bele kell szamitania termelt hulladekrol valo gondoskodast is. Ez a
gondoskodas mindig a helyi normaknak megfelelo. Ha ezek a koltsegek kezdenek
magasak lenni, a gyarto sirni kezd, majd meg hangosabban sir, aztan vagy
talal egy osszessegeben olcsobb eljarast, vagy "athelyezi a termeles
sulypontjat" egy kevesbe finnyas orszagba. Sajnos teny, hogy Magyarorszag pl
Franciaorszaghoz hasonlitva kevesbe finnyas. Ha nem talalunk
kornyezetkimelo, kis beruhazasigenyes, gyorsan eredmenyt hozo
jovedelemforrast, az marad, hogy be kell fogadnunk a nem feltetlen tiszta,
de penzt hozo vendegeket. ES tanulnunk kell a multjuk hibaibol, valahol
biztosan le van irva, hogy miert is utaltak ki oket az anyaorszagukbol.

Na, ma sem mondtam sokat. De azert azt megismetelnem: nem tiltani kell,
hanem ellenorizve egyuttelni.
Laszlo Barna
+ - re-viztakarekossag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Fidusz irta:$B!!(B

"Par kornyesszel ezelott valaki birlta egyes zold szervezetek
viztakarekossagi programjat, mondvan, az szennyviz fontosabbkerdes.
Ezzel kapcsolatban szivesen ajanlom mindenki figyelmebe a kov cikket:
>>KORNYESZ 225.  1996. majus 28. 
>>Donella Meadows: The Water is someone home - "

Egen. Csak sajnos a csatorna tulso vegen kifolyo viz is.
Ugyhogy az allitasomat fenntartom.

Tamas.
+ - Klor (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>Felado : Meszaros Laszlo (Budapestrol)
> A klortartalmu szerves vegyuletek elegetesekor keletkezo klorvegyuletek
> (klorgaz? klordioxid? nemt'om, nem ertek hozza) egyike sem tul egeszseges,
>  akarmilyen magas hofokon es legfelesleggel egetunk. A TCB-bol keletkezik
>  1 db CO2, 1 db vizmolekula, de a negy klorbol mi lesz? Ezt is tisztazni
>  kell. Egyebkent valoszinu, hogy az egestermek joval kevesbe veszelyes,
>  mint a TCB, de ha nem beszelnek rola, az gyanakvast kelt......
 En sem ertek hozza, csak a kemiaorakon tanultak alapjan gondolom:
A klorbol eloszeretettel HCl (sosavgaz) lesz. Ezt celszeru vizzel
elnyeletni, es luggal kozombositeni. So lesz belole. Szodaval is 
megy a dolog, ekkor a szodabol elkergeti a CO2-t, megint csak so
lesz belole. Rosszabb, ha a sosavgaz a levegoben keletkezik, ugy
elmegy messzire es magasra. (Ebben a vulkanok nagyon jeleskednek!)
Marad a kerdes: mi legyen a soval?
Ha KCl-t allitunk elo, az mutragya.(A teglaszinu ruszki kaliso hato-
anyaga zommel ez.) Szoloben pl. hasznalhato, de a Cl-ionok eleg rossz
hatassal vannak a talajra (ilyen tragyazas utan a szamoca pl. evekig
nemigen fog teremni! - sajat tapasztalat:-(() 
(Klor szukseges pl. a PVC (polivinilklorid) gyartashoz.
A tengerekben, oceanokban orult sok klor van (sosak!) A tenger az 
kornyezetbarat? :-)))   Ennyit tudok (?)  Udv: HFeri
+ - csernobil saga MMDCIX. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

UKRAINE VOWS TO SHUT DOWN ONE OF THE CHORNOBYL REACTORS. Reactor No. 1
will be stopped completely on 30 November, international news agencies
reported on 28 October. Ukraine had promised to close the reactor in
November, but Environment and Nuclear Safety Minister Yurii Kostenko
said two weeks ago that stopping it as planned could generate problems.
The decision is in line with the schedule, according to which Kyiv has
agreed to shut down Chornobyl by 2000 in return for $3 billion in grants
and funding from the Group of Seven. The European Bank for
Reconstruction and Development is expected to grant money to build two
reactors in western Ukraine to replace electricity lost by Chornobyl's
closure. The United States would give $27 million to strengthen the
concrete sarcophagus over Reactor No. 4, that was destroyed in 1986,
Kostenko said. -- Oleg Varfolomeyev


OMRI DAILY DIGEST
No. 209, Part II, 29 October 1996
+ - hidrogen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt uraim

Ha vannak eleerheto cikkeik vagy barmilyen irasos dokumentum 
a kovetkezo temakorokben:

Hidrogen mint energiahordozo
Alternativ motorhajtoanyagok

Sziveskedjenek kuldeni az alabbi cimre:

+ - Re: *** KORNYESZ *** #279 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Na persze, a hulladek egetok epitese nagy uzlet. Ugyancsak uzlet a
> hulladek-kereskedelem, a hulladek szallitasa ill. megtermelese

Es ugyancsak nagy uzlet politikai toke kovacsolasa a nem megfeleloen
tajekozott emberek manipulalasaval kulonfele demagog kornyezetvedo
dumakkal. Ld. Wekler Ferenc orszgy. kepviselo esete...
(Aki nem tudna: a Paksi Atomeromu es taroloi elleni askalodasaibol,
demagogiajabol csinalt maganak szavazatokat az orszaggyulesi kepviselove
valasztasahoz. Jelenleg kepviselo, a HVGben irtak rola, hogy
tobbszaz millioja van kulonbozo cegekben.)

> 1/ A lenyeg: a garei hulladekegeto mu SOKKAL nagyobb kapacitasu, mint azon
> mu lenne, mely csak a mar ott levo szennyett valtoztatna fuste es langga.
> Felo: itt idegen anyag is atlenyegulne. MIve? Bizony, nagyreszt szennye.
1. Es ha mashol lesz szenny belole, az 'nemzetgazdasagi szinten' jobb?
2. Szerinted a salak a szennyezobb vagy a rohado trutyi?

udv

MaXX

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS